Beste SB-....
Wie heeft het hier laatst gehad over parallell sturen ?? Ik kan het niet terug vinden hoor ...
Er is hier altijd (!!) gesproken van elke motor apart te sturen ... Dus indien er in de voorgaande posts gesproken is, over het aansturen van meer dan 1 of 2 rolluiken, is dit bedoeld als zijnde met de daarvoor geschikte modules, waarbij elke motor aan 1 uitgang van zo'n module hangt ...
Dus, even laten weten waar je dat gelezen hebt, 't kan natuurlijk geen kwaad van dit nu en dan eens te herhalen, maar dit lijkt me een antwoord op een voorgaande post ...
Mvg,
Bart
Meerdere rolluiken aansturen
Moderator: Domotix-Moderators
-
Koen Matthijs
- DomoFreak
- Posts: 149
- Joined: Fri Apr 01, 2005 9:01 pm
- Location: Berlare - België
- Contact:
Re:
elektro e.k. wrote:www.eltako.de en of theben heeft ook zulke goedkope degelijke sturing.
Bij theben noemt dit Luxor als ik mij niet vergis.
Degelijke goedkope sturing.
Kan iemand mij eens een voorbeeld uitwerken wat ik nodig heb als ik
-9 rolluiken wil sturen, apart (vanin elke kamer) en centraal (alles op/neer vanuit bv de living).
-werk met Easy of andere PLC.
Maw : kan ik de besturing van de rolluiken ook controleren vanuit de PLC ? Of staat de rolluiksturing volledig apart van de PLC ? Beter nog : kan ik de rolluiken sturen VANUIT de PLC, met een minumum aan PLC uitgangen ?
Wat kost dit grapje mij ?
Bedankt,
Koen.
Ik begin me langzaam af te vragen of dit nu een domitica forum is of een relais forum..... 
Indien men 'gewoon' gebruik maakt van een degelijk systeem, dan blijkt ook wel uit bv deze discussies hier dat eigenlijk de hogere prijs gerechtvaardigt wordt door het feit dat je:
1) Gewoon standaard produkten kunt gebruiken (jaloezie aktoren bv)
2) Die zonder knutsel werk aan kunt sluiten
3) dus geen zaken gaat inbouwen die garantie problemen voor de rolluiken geven. (omkeer blokkering, afvallen van kontakt etc.)
Indien men (of het nu EIB is of Niko-Bus, PHC of wat dan ook) jaloezie aktoren gebruikt, die daar dus voor ontwikkelt zijn, zijn al deze zaken standaard ingebouwd, en hoeft men alleen de 'op-,en neerdraad' aan te sluiten (per kontakt 1, ander krijgen de motoren inductie problemen onder elkaar). En het sperren van het op-en neer kontakt is standaard voorzien. Er bestaan bij verschillende (EIB) fabrikanten zelf verschillende aktoren voor verschillende aandrijvingen (24VDC , 230VAC etc.)
De prijs van zo'n sturing valt eigenlijk wel mee. Zeker indien men ziet wat de elektrische aandrijving zelf kost.
Uiteraard zijn er alternatieven, die niet onder het thema 'domotica' vallen en dus op een ander forum thuis horen
Indien men 'gewoon' gebruik maakt van een degelijk systeem, dan blijkt ook wel uit bv deze discussies hier dat eigenlijk de hogere prijs gerechtvaardigt wordt door het feit dat je:
1) Gewoon standaard produkten kunt gebruiken (jaloezie aktoren bv)
2) Die zonder knutsel werk aan kunt sluiten
3) dus geen zaken gaat inbouwen die garantie problemen voor de rolluiken geven. (omkeer blokkering, afvallen van kontakt etc.)
Indien men (of het nu EIB is of Niko-Bus, PHC of wat dan ook) jaloezie aktoren gebruikt, die daar dus voor ontwikkelt zijn, zijn al deze zaken standaard ingebouwd, en hoeft men alleen de 'op-,en neerdraad' aan te sluiten (per kontakt 1, ander krijgen de motoren inductie problemen onder elkaar). En het sperren van het op-en neer kontakt is standaard voorzien. Er bestaan bij verschillende (EIB) fabrikanten zelf verschillende aktoren voor verschillende aandrijvingen (24VDC , 230VAC etc.)
De prijs van zo'n sturing valt eigenlijk wel mee. Zeker indien men ziet wat de elektrische aandrijving zelf kost.
Uiteraard zijn er alternatieven, die niet onder het thema 'domotica' vallen en dus op een ander forum thuis horen
Beste Wouter,
Wat betekent domotica ? Juist, woonhuisautomatisering ... Mag dit dan niet met Relais gebeuren ??? Is het omdat het met relais gebeurt, geen domotica meer ???
Hmmm, ik vrees dat ik hier enkel op kan zeggen, dat dit forum voor iedereen is, en voor alles wat met woonhuisautomatisering te maken heeft, en dit weliswaar op elektrisch of elektronisch gebied ...
Maar het hoeft niet altijd EIB te zijn hé, er is daar ook plaats voor op dit forum, maar er moet evenzeer gelet worden op de andere mogelijkheden ...
En deze zijn er, zeker en vast, ik heb verleden week de proefopstelling gebouwd van een sturing met drukknoppen en relais, inclusief groepssturing ... En het werkte perfect ... inclusief beveiliging voor het tegelijk aansturen van de up en down relais ... Ik ben nu alles aan het aansluiten in de kast, en ik zie niet direkt in, wat een EIB installatie meer gaat doen op termijn, dan dat ik een plc of micro-plc aan deze relais gaan hangen ... En zoals gezegd, ik kan perfect de boel blijven bedienen ook al zou de plc uitliggen ... Het enige dat ik als voordeel nog zie, om er later toch nog een plc aan te hangen, zijn de geavanceerdere functionaliteiten, bv. sturing van rolluiken naargelang lichtinval en interne temperatuur van de woonruimte etc... Dit zou anders ook nog mogelijk zijn, maar is al iets moeilijker te doen zonder plc ...
Maar om nog maar eens duidelijk te stellen, EIB zal dit zeker ook perfect kunnen aansturen ('t zou maar erg zijn) ...
Iedereen is hier welkom, EIB of PLC of RELAIS etc... Maar zeggen dat een RELAIS geen domotica-onderdeel is, dat klopt toch niet hoor !
Mvg,
Bart
Wat betekent domotica ? Juist, woonhuisautomatisering ... Mag dit dan niet met Relais gebeuren ??? Is het omdat het met relais gebeurt, geen domotica meer ???
Hmmm, ik vrees dat ik hier enkel op kan zeggen, dat dit forum voor iedereen is, en voor alles wat met woonhuisautomatisering te maken heeft, en dit weliswaar op elektrisch of elektronisch gebied ...
Maar het hoeft niet altijd EIB te zijn hé, er is daar ook plaats voor op dit forum, maar er moet evenzeer gelet worden op de andere mogelijkheden ...
En deze zijn er, zeker en vast, ik heb verleden week de proefopstelling gebouwd van een sturing met drukknoppen en relais, inclusief groepssturing ... En het werkte perfect ... inclusief beveiliging voor het tegelijk aansturen van de up en down relais ... Ik ben nu alles aan het aansluiten in de kast, en ik zie niet direkt in, wat een EIB installatie meer gaat doen op termijn, dan dat ik een plc of micro-plc aan deze relais gaan hangen ... En zoals gezegd, ik kan perfect de boel blijven bedienen ook al zou de plc uitliggen ... Het enige dat ik als voordeel nog zie, om er later toch nog een plc aan te hangen, zijn de geavanceerdere functionaliteiten, bv. sturing van rolluiken naargelang lichtinval en interne temperatuur van de woonruimte etc... Dit zou anders ook nog mogelijk zijn, maar is al iets moeilijker te doen zonder plc ...
Maar om nog maar eens duidelijk te stellen, EIB zal dit zeker ook perfect kunnen aansturen ('t zou maar erg zijn) ...
Iedereen is hier welkom, EIB of PLC of RELAIS etc... Maar zeggen dat een RELAIS geen domotica-onderdeel is, dat klopt toch niet hoor !
Mvg,
Bart
- Attachments
-
- Rolluiksturing met groepsturing
- proefopstelling.JPG (41.08 KiB) Viewed 17380 times
mijn probleem met rolluiken
Hallo,
ben zelf ook bezig zelf mijn elektrische installatie te \"construeren\"
Maar groot probleem zijn de rolluiken.
Heb volgende situatie :
alles met druktoesten op laagspanning, via SVV in ster naar kast. Alle lichtpunten en stopcontacten en rolluiken (5G 1,5) naar kast. Ik dacht dat ik zo alle mogelijkheden openhield. Om te beginnen enkele impulsrelais en later zien we wel. Maar... de rolluiken :
vindt geen goede oplossing voor sturing van rolluiken. Wilde werken met drukknoppen met interlock.
Was ook bij het schema hierboven uitgekomen (rolschema2.jpg) maar als ik dat schema goed bekijk heb ik volgende bedenkingen : bij gebruik van relais moet je dus blijven duwen op toets tot ze open of dicht zijn en heb je de mogelijkheid om ze tussenin te laten stoppen.
Ik had oorspronkelijke volgende gewild : éénmaal drukken en rolluik gaat open of dicht, volgende maar drukken motor stopt.
Zit nu te denken in richting van stappenimpulsrelais A-0-B-0 Iemand daar ervaring of bedenkingen bij?
En dan nog een probleemje, hierboven werden al bepaalde prijzen besproken en duur bevonden, maar als je werkt zoals rolschema2 of 1e mogelijkheid, dan komt dit toch ook kostelijk uit. 2 x relais per rolluik aan +/- 30 euro / relais. Reken zo'n 15 rolluiken geeft toch 900 euro(tjes). Of gebruik ik verkeerde relais?
Groeten,
Robby
ben zelf ook bezig zelf mijn elektrische installatie te \"construeren\"
Maar groot probleem zijn de rolluiken.
Heb volgende situatie :
alles met druktoesten op laagspanning, via SVV in ster naar kast. Alle lichtpunten en stopcontacten en rolluiken (5G 1,5) naar kast. Ik dacht dat ik zo alle mogelijkheden openhield. Om te beginnen enkele impulsrelais en later zien we wel. Maar... de rolluiken :
vindt geen goede oplossing voor sturing van rolluiken. Wilde werken met drukknoppen met interlock.
Was ook bij het schema hierboven uitgekomen (rolschema2.jpg) maar als ik dat schema goed bekijk heb ik volgende bedenkingen : bij gebruik van relais moet je dus blijven duwen op toets tot ze open of dicht zijn en heb je de mogelijkheid om ze tussenin te laten stoppen.
Ik had oorspronkelijke volgende gewild : éénmaal drukken en rolluik gaat open of dicht, volgende maar drukken motor stopt.
Zit nu te denken in richting van stappenimpulsrelais A-0-B-0 Iemand daar ervaring of bedenkingen bij?
En dan nog een probleemje, hierboven werden al bepaalde prijzen besproken en duur bevonden, maar als je werkt zoals rolschema2 of 1e mogelijkheid, dan komt dit toch ook kostelijk uit. 2 x relais per rolluik aan +/- 30 euro / relais. Reken zo'n 15 rolluiken geeft toch 900 euro(tjes). Of gebruik ik verkeerde relais?
Groeten,
Robby
druk bezig met eigen bouw
Als je werkelijk je rollen half wilt zetten, dan moet je dit ofwel via een sturing doen, zodat je inderdaad zoals je zou willen, met één maal op de knop te drukken de rollen in beweging zet, en als je nog eens drukt, dat ze dan stoppen ...
Bij mij hangen die voorlopig gewoon nog aan een klok, gekoppeld met lichtsensor ... Meer heb je volgens mij ook niet vaak nodig, en dan hoef je echt niet overal de knop ingedrukt te houden ...
Die stappenmodules kunnen ook wel werken, ik dacht dat er hier ooit eentje besproken geweest is ook ...
Prijzen waren bij mij rond de 9 € voor een relais (met 4 hulpcontacten zelfs) en nog eens 5 € ofzo voor de voet ...
Mvg,
Bart
Bij mij hangen die voorlopig gewoon nog aan een klok, gekoppeld met lichtsensor ... Meer heb je volgens mij ook niet vaak nodig, en dan hoef je echt niet overal de knop ingedrukt te houden ...
Die stappenmodules kunnen ook wel werken, ik dacht dat er hier ooit eentje besproken geweest is ook ...
Prijzen waren bij mij rond de 9 € voor een relais (met 4 hulpcontacten zelfs) en nog eens 5 € ofzo voor de voet ...
Mvg,
Bart
There's No Home Like An Automated Home ...
Ja hoor,
'k zal ze even proberen op te sommen :
Drukknoppen voor rolluiken : bTicino Light Tech NT4037 (met interlock dus)
Omschakelaar : bTicino Light Tech NT4027
(voor het naar beneden laten gaan zonder te moeten blijven drukken, en enkel bij mij gebruikt om eventueel een gans verdiep gelijk naar boven of beneden te doen, voorbeeldsituatie, vrouw slaapt in de dag, en bij het wakker worden wil ze alle rollen naar omhoog, via een sturing kan dat dan ook met een gewone drukknop, zonder niet)
Relais : Finder 55.34.9.024.0040 (55.34 = 4 hulpcont, 55.32 = 2)
Relaisvoet : Finder 9404SMA (04SMA = vr. 4 hulpc., 02SMA voor 2)
Voeding : Siemens LogoPower 24V DC
Een boel micro wago-blokjes en een boel standaard diodes 1N4007 ofzo, en een aantal meters SVV draad
Mvg,
Bart
'k zal ze even proberen op te sommen :
Drukknoppen voor rolluiken : bTicino Light Tech NT4037 (met interlock dus)
Omschakelaar : bTicino Light Tech NT4027
(voor het naar beneden laten gaan zonder te moeten blijven drukken, en enkel bij mij gebruikt om eventueel een gans verdiep gelijk naar boven of beneden te doen, voorbeeldsituatie, vrouw slaapt in de dag, en bij het wakker worden wil ze alle rollen naar omhoog, via een sturing kan dat dan ook met een gewone drukknop, zonder niet)
Relais : Finder 55.34.9.024.0040 (55.34 = 4 hulpcont, 55.32 = 2)
Relaisvoet : Finder 9404SMA (04SMA = vr. 4 hulpc., 02SMA voor 2)
Voeding : Siemens LogoPower 24V DC
Een boel micro wago-blokjes en een boel standaard diodes 1N4007 ofzo, en een aantal meters SVV draad
Mvg,
Bart
There's No Home Like An Automated Home ...
ehwel Bart merci voor de info die ik hier al verkregen heb. Heb ook deze relais aangekocht om de rolluiken te sturen. (heeft mij toch enkele euro's bespaard t.o.v. wat ik oorspronkelijke in gedachten had).
Wel een bedenking, waarom zou je een relais nemen met 4 wisselcontacten? Ik zie niet in wat je daar ooit zou aan koppelen.
Heb ook een vraagje over het schema van hierboven : de diodes in blauw zijn mij duidelijk en begrijp ik perfect de functie. Maar die in het groen, zou de schakeling niet precies hetzelfde werken zonder? Of zie ik iets over het hoofd? En die dioden, gebruik je daar gewoon losse voor en gebruik je daar van die diode-modulen voor?
Voor de groepssturing zou ik werken met een relais met afvalvertraging. Dan kan ik (denk ik toch) van een gewone drukknop gebruikmaken zonder dat ik moet blijven drukken.
groeten,
Robby
Wel een bedenking, waarom zou je een relais nemen met 4 wisselcontacten? Ik zie niet in wat je daar ooit zou aan koppelen.
Heb ook een vraagje over het schema van hierboven : de diodes in blauw zijn mij duidelijk en begrijp ik perfect de functie. Maar die in het groen, zou de schakeling niet precies hetzelfde werken zonder? Of zie ik iets over het hoofd? En die dioden, gebruik je daar gewoon losse voor en gebruik je daar van die diode-modulen voor?
Voor de groepssturing zou ik werken met een relais met afvalvertraging. Dan kan ik (denk ik toch) van een gewone drukknop gebruikmaken zonder dat ik moet blijven drukken.
groeten,
Robby
druk bezig met eigen bouw
Hoi Robby,
Wat die groene dioden betreft, wel, ik denk dat ik die daar inderdaad voor de zekerheid tussen gezet had, maar bij de uiteindelijke implementatie heb ik die ook niet aangesloten ...
Wat hier wel niet te zien is (dacht ik), en wat ik wel gedaan heb, is ook een diode over de spoel van het relais gezet (de zogenaamde blusdiode), dat is wel zeer wenselijk van dit ook te doen ! (indien je hier vragen over hebt hoor ik het wel)
Wat die 4 wisselcontacten betreft, ik heb gewoon gedacht, je weet maar nooit, beter te veel dan te weinig !
Die diodes zijn gewone 1N4009 of 1N4007 (weet het al niet meer) ... diode modules zijn veel te duur hier veer, en zou nog meer plaats vergen in de kast !
Die afvalvertraging is een goed idee, als je het uiteindelijk aan een deftige sturing hangt (domotica), dan heb je dat niet meer nodig, maar dat kan je dan nog zelf bepalen achteraf ...
Mvg,
Bart
PS. Leuk van te horen dat het forum van dienst is hé, dat doet me altijd goed !
Wat die groene dioden betreft, wel, ik denk dat ik die daar inderdaad voor de zekerheid tussen gezet had, maar bij de uiteindelijke implementatie heb ik die ook niet aangesloten ...
Wat hier wel niet te zien is (dacht ik), en wat ik wel gedaan heb, is ook een diode over de spoel van het relais gezet (de zogenaamde blusdiode), dat is wel zeer wenselijk van dit ook te doen ! (indien je hier vragen over hebt hoor ik het wel)
Wat die 4 wisselcontacten betreft, ik heb gewoon gedacht, je weet maar nooit, beter te veel dan te weinig !
Die diodes zijn gewone 1N4009 of 1N4007 (weet het al niet meer) ... diode modules zijn veel te duur hier veer, en zou nog meer plaats vergen in de kast !
Die afvalvertraging is een goed idee, als je het uiteindelijk aan een deftige sturing hangt (domotica), dan heb je dat niet meer nodig, maar dat kan je dan nog zelf bepalen achteraf ...
Mvg,
Bart
PS. Leuk van te horen dat het forum van dienst is hé, dat doet me altijd goed !
There's No Home Like An Automated Home ...
Hoi Robby,
'k zou denken dat ik dat hier ook al eens ergens uitgelegd heb hoor, maar ik leg het hier nog eens graag voor je uit :
Een blusdiode wordt vermoedelijk zo genoemd omdat ze de pieken blust.
Als men een stroom door een spoel laat vloeien gaat deze een tegen emk genereren. Daardoor krijgt men een stroom in tegengestelde richting. Indien men geen diode plaatst kan het relais beginnen trillen (aantrekken, afvallen, aatrekken,....enz) Hierdoor ontstaan er dan hoge spannings pieken, dewelke ook vaak merkbaar zijn door een korstondige streep in je beeld van je tv ofzo (dit is dan ook de manier hoe ze ooit uitgevonden hebben van radioverbindingen te maken, de zogenaamde vonkenzender) ...
De diode komt altijd over de spoel zelf te staan, met de katode naar de plus gericht.
Nu zal je denken, hoe kan zo'n diode er nu voor zorgen dat die resterende stroom in de spoel weg kan, wel, een diode zorgt voor een spanningsval, en vermits de stroom constant over die diode zal blijven vloeien tot ze weg is, krijgt men het gewenste resultaat ...
Mvg,
Bart
'k zou denken dat ik dat hier ook al eens ergens uitgelegd heb hoor, maar ik leg het hier nog eens graag voor je uit :
Een blusdiode wordt vermoedelijk zo genoemd omdat ze de pieken blust.
Als men een stroom door een spoel laat vloeien gaat deze een tegen emk genereren. Daardoor krijgt men een stroom in tegengestelde richting. Indien men geen diode plaatst kan het relais beginnen trillen (aantrekken, afvallen, aatrekken,....enz) Hierdoor ontstaan er dan hoge spannings pieken, dewelke ook vaak merkbaar zijn door een korstondige streep in je beeld van je tv ofzo (dit is dan ook de manier hoe ze ooit uitgevonden hebben van radioverbindingen te maken, de zogenaamde vonkenzender) ...
De diode komt altijd over de spoel zelf te staan, met de katode naar de plus gericht.
Nu zal je denken, hoe kan zo'n diode er nu voor zorgen dat die resterende stroom in de spoel weg kan, wel, een diode zorgt voor een spanningsval, en vermits de stroom constant over die diode zal blijven vloeien tot ze weg is, krijgt men het gewenste resultaat ...
Mvg,
Bart
There's No Home Like An Automated Home ...
Merci voor de tip en de uitleg,
Mag dit een gewone diode zijn die ik over de spoel zet?
Of moet dit een zener-diode of dergelijke zijn. Ik heb zo nog vage herinneringen vanuit de studentenjaren en heb nog iets in mijn hoofd van zenerdiodes om spanning te stabiliseren. Zou eens wat cursussen moeten opgraven om het één en ander op te frissen, maar zou liever eerst mijn kast volledig gekableerd krijgen...
groet,
Robby
Mag dit een gewone diode zijn die ik over de spoel zet?
Of moet dit een zener-diode of dergelijke zijn. Ik heb zo nog vage herinneringen vanuit de studentenjaren en heb nog iets in mijn hoofd van zenerdiodes om spanning te stabiliseren. Zou eens wat cursussen moeten opgraven om het één en ander op te frissen, maar zou liever eerst mijn kast volledig gekableerd krijgen...
groet,
Robby
druk bezig met eigen bouw