Domotica-Owners Forum

Hallo iedereen,

Ik ben hier nu al een paar weken aan het rondneuzen tussen alle postings, en heb al veel opgestoken.

Maar ik zit nu toch met een probleem, ik ga binnekort beginnen aan mijne elektriciteit en zou graag daar een basis installeren of toch de mogelijkheid tot Domotica.

Nu zie ik dat als men spreekt over de goedkoopste oplossing de meeste een teleruptors met een PLC als oplossing voorstellen, ik ben heb al plannen om die weg in te slaan.

Maar bij het verder rondkijken heb ik recentelijk op de vernieuwde site van Berker prijzen van EIB gevonden, en die hebben mij aan het twijvelen gebracht.

Voeding 320mA 212 euro
16-voudige relaismodule 601 euro
Er bestaat ook een 32-voudige ingangsmodule van ongeveer 500 euro
Dan nog een leslicentie van EIBA 150 euro voor de Ets3

Is voor 32 lichtkringen 2064 euro

Nu vraag ik mij af of ik iets over het hoofd heb gezien, want ik weet niet waar jullie je teleruptors en PLC kopen maar dan word het verschil wel heel klein.

Hopelijk kunnen jullie wat duidelijkheid geven.

mvg,
Karel

kijk eens naar de prijzen op www.plcdirect.nl

ps relaismodules die bij de plc horen zijn meestal goedkoper dan nog eens afzonderlijke teleruptors plaatsen hoor.

Karel,
De prijs die je aanhaalt is zonder drukknoppen met bijhorende afdekkingen, kabel, automaten, stopcontacten ... Voor het bedrag dat je daar aanhaalt, heb je bijna een volledige basisinstallatie met teleruptoren. Vul de gegevens maar in op mijn website en je krijgt een prijsberekening toegestuurt op componentniveau
charlie

Charlie,

Met teleruptors heb je toch ook drukknoppen nodig, ik zie het verschil niet hoor.
Als je een gemiddelde prijs van 40€ neemt voor een teleruptor dan is dat voor 32 stuks zo'n 1200€, dus is er nog 800€ over voor de PLC of logo's.
Denk dat dat wel ongeveer kan lukken, zal misschien ietsje meer zijn.
Hangt er volledig van af wat de vraagsteller verwacht van zijn installatie.
Is het een eeuwige knutselaar die met plezier de komende jaren zelf aan zijn PLC programma sleutelt of wil hij een perfect gestandardiseerd systeem waar je niet meer naar hoeft om te zien.

Farao

Farao wrote:Charlie,

Met teleruptors heb je toch ook drukknoppen nodig, ik zie het verschil niet hoor.
Als je een gemiddelde prijs van 40€ neemt voor een teleruptor dan is dat voor 32 stuks zo'n 1200€, dus is er nog 800€ over voor de PLC of logo's.
Denk dat dat wel ongeveer kan lukken, zal misschien ietsje meer zijn.
Hangt er volledig van af wat de vraagsteller verwacht van zijn installatie.
Is het een eeuwige knutselaar die met plezier de komende jaren zelf aan zijn PLC programma sleutelt of wil hij een perfect gestandardiseerd systeem waar je niet meer naar hoeft om te zien.

Farao

Bedankt Farao,

Dit is precies het antwoord dat ik moest hebben, (anderen mogen alsnog hun mening laten weten).

Ik kijk een beetje tegen het schrikbeeld op om al die teleruptors te moeten weggooien vroeger of later.

Ik heb dan toch meer zin in die EIB gekregen, ik ben dan nog maar eens gaan rondsnuffelen.

Farao, heb je ervaring met onderstaande;
http://www.bauzentrale.com/news/2006/1026.php4
http://www.beckhoff.com/german/default. ... kl6301.htm
Dit zijn toch ook bedrijven die veel ervaring hebben in embeded systems.
Als je daar ervaring in hebt (of iemand anders) kan het zijn dat dit intressanter is dan wat ik eerst voorgeslagen heb.
Dan kun je nog verder knutselen (ik ben daar zeker voorstander van)

Wat ik ook zeer intresant vind is het volgend artikel, waarin beschreven staat dat KNX IP compatibel is en dat spreekt mij zeer aan, omdat ik geloof dat IP de communicatie van de toekomst is.
http://www.bauzentrale.com/news/2006/1f ... ?0917.php4

Verder heb ik deze visu gevonden (hij zou bijna leverbaar moeten zijn voor rond de 550 euro) en het beste is dat hij geen PC nodig heeft, gewoon naar een webserver browsen en klaar (die is geinstalleerd in een Din rail component.
Ze zouden dat zelf kunnen doen met een PSP (dat is echt kikken).

Toch nog even een andere vraag hoeveel moet ik rekenen om een goede voorbekabeling te doen (ik kom zo ongeveer tussen de 1.500 en 2000 euro) is dit realistis?
Rekening houden dat ik gordijnen wil sturen, raamkontakten wil steken, natuurlijk bijna overal UTP en natuurlijk coax voor Tv in de leefruimte, keuken, bureau en slaapkamers.

Als iemand me alsnog kan overtuigen om een PLC te nemen zou ik dat graag horen, gelieve voorbeelden te posten van alternatieven (ik ben vooral in prijzen geintreseerd).

Mvg,

Karel

Farao,

Ik weet niet waar jullie je materiaal allemaal bestellen hoor, maar een teleruptor kan ik je aanbieden voor 20€, vanwaar die 40€? Een zelfbouwpakket voor een standaard woning inclusief schakelaars, stopcontacten, kabel, elektrische kast met teleruptoren, automaten, differenieels en tellerkast kost minder dan 2500€ hoor!

charlie

charlie wrote:Farao,

Ik weet niet waar jullie je materiaal allemaal bestellen hoor, maar een teleruptor kan ik je aanbieden voor 20€, vanwaar die 40€? Een zelfbouwpakket voor een standaard woning inclusief schakelaars, stopcontacten, kabel, elektrische kast met teleruptoren, automaten, differenieels en tellerkast kost minder dan 2500€ hoor!

charlie

Ondertussen heb ik via correspondentie achter de schermen info gekregen waarbij de prijs van het materiaal nog gedaald is.

Maar het is niet altijd de prijs die doorslaggevend is, ik denk dat bij een Domotica systeem de elementen als toekomst zeker, uitbreidbaarheid en flexibiliteit zeker van groot belang zijn.

groetjes,

Karel

Karel,

Daar heb je een punt, als ik het even samenvat heb je volgens mij 3 mogelijkheden, klassiek systeem, teleruptor + plc en eib (de niet standaard bus systemen zie ik niet als optie). Als je dan het prijskaartje (enkel materiaal) naast elkaar legt, dan heb je gemiddeld als prijskaartje 1500 €, 2500 € en 8100€. Nu het prijskaartje mag dan niet doorslaggevend zijn, maar het verschil tussen 2500 € en 8100 € is toch niet weinig. Nu in het geval van een plc heb je toch ook bepaalde flexibiliteit naar uitbreidingen toe. Zoals lukske vermeldde kan je bijvoorbeeld je verwarming volledig via eib sturen door gebruik te maken van ruimtecontrollers. Ik heb dit zelf al reeds gezien en inderdaad dit is knap voorbeeld van de mogelijkheden van eib bus. Nu weer persoonlijk voor mij zie ik het nut van deze toepassing niet in, ik zal mijn verwarming wel sturen via het systeem van die fabrikant zelf. Begrijp me niet verkeerd, het is een 'nice to have' maar voor mij geen doorslaggevend argument om eib te nemen. Nu trouwens ik heb geen idee van de kostprijs om dit te verwezenlijken met eib, maar het zal wel niet weinig zijn. Kunnen de eib specialisten enkele duidelijke voorbeelden geven van eib die NIET te verwezenlijken zijn met plc en die toch een DUIDELIJKE MEERWAARDE geven (natuurlijk is dit laatste wel persoonsgebonden).

Charlie,

Die 40€ is idd aan de hoge kant, maar als je een dubbelpolige teleruptor neemt, of één met omschakelcontacten om rolluiken te sturen, en daar ook nog een hulpcontact opzet voor de plc dan zit je toch boven de 30€ (incl btw).
Dit is echt worst case gerekend maar als je een objectieve vergelijking wil doen moet je niet van het ene het goedkoopste en van het andere het duurste rekenen hé.

Farao

Wat PLC betreft ...

Als je eens een kijkje neemt op de website van Roger 'Romatica' dan zie je ongeveer de limiet die te bereiken is met een \"PLC sturing\"
http://www.romatica.be

Roger post hier af en toe ook wel eens iets, maar de software die hij voor de Siemens S7 bijeengeschreven heeft is toch wel puik te noemen!

Beter ga je niet zien wat betreft huis-automatisatie!

Groeten,
Jan[/url]

Charlie,

Even duidelijk stellen dat ik zeker geen specialist ben, maar iemand ben die aan het rondkijken is wat eventueel voor mij de intresantste oplossing is.

Wat ik aan EIB zo mooi vind is dat alle elementen die je in een woning tegenkomt een oplossing hebben, en misschien nog het belangrijkste dat er veel ontwikkeling gebeurt.

Ik ben nog geen ander produkt tegen gekomen dat zo uitgebreid is, je moet maar zoeken naar een bepaalt thema en je vind een EIB oplossing.

Ik zou graag een RGB sturing willen doen in mijn woning, een mogelijke oplossing is via Dali (daarmee kun je ook gewoon lichten dimmen) en beetje zoeken en voila een oplossing. (het zouden in totaal iets van een 25 lichtkringen worden die aangestuurd moeten worden)(heeft iemand misschien nog een alternatief?)(DMX heb ik ook al bekeken)

http://www.erco.com/en_index.htm?http:/ ... atur_1.htm

Ik zie dat je het EIB concept nog niet begrepen hebt, je haalt aan \"ik zal mijn verwarming wel sturen via het systeem van die fabrikant zelf\", en dat is juist het sterke punt van EIB, je neemt gewoon een EIB component van de fabrikant zelf (zie de Buderus Folder vanaf blz 11)
http://www.buderus.be/portal/Folder%20L ... s%20eib%22

Je vraagt een paar voorbeelden die je met een PLC niet kunt maken, ik denk dat je bijna alles zult kunnen maken met een PLC.

Maar ik denk dat dat niet het belangrijkste is, wat wel telt is het resultaat en wat het kost.

Als ik weken zelf achter een oplossing moet zoeken en bij het experimenteren nog kosten maak, die achteraf misschien niet nodig zijn, weet ik wel dat EIB voor mij daar wel een streepje voor heeft.

In ieder geval heb ik in mijn vorige posting die NK2 aangehaald voor een prijs van ongeveer 550€, dat is een webserver, hardware en software oplossing voor die prijs, heb jij daar eventueel een alternatief voor?

Ook voor die Dali en Buderus oplossing mag je eventueel een voorstel doen.

Groetjes,

Karel

Karel,

Ik kan begrijpen dat je deze bepaalde zaken wil integreren in je woning en weegt het niet op deze zelf te ontwikkelen als deze standaard al bestaat. Voor mij persoonlijk ga ik toch kiezen voor het plc S7 gebeuren, vermits een nevenactiviteit van mezelf plc automatisatie projecten uitvoeren is in de industrie en heb ik nog genoeg cpu's en I/O kaarten in stock liggen... Ik zal mezelf wel botvieren in het ontwikkelen van hetgeen ik wil. Nu wat betreft het commerciële aspect rond de zelfbouwpakketten, van 95% van de klanten krijg ik te horen; het belangrijkste is dat mijn licht brandt en zo goedkoop mogelijk. Ofwel trek ik de verkeerde klanten aan ofwel is mijn verkoopstechniek niet overtuigend... In dit forum blijkt het juist andersom te zijn, maar daarom is het ook een domotica forum. Om die reden biedt ik installaties aan met 95% teleruptorensturing en 5% logo sturing voor enkele speciale wensen te realiseren van de klant. Als de markt er rijp voor is, zal ik me wel omscholen naar eib, maar voorlopig hou ik het zo.

Jan,

het is inderdaad knap wat Roger daar allemaal ontwikkeld heeft, ikzelf ben S5/S7 programmeur, maar ik zou nooit maar ook nooit deze systemen aanbieden aan een klant. Wat als de plc in storing gaat (en ja het gebeurt, dit weet ik uit ervaring) werkt er dan nog iets? Roger haalt het zelf aan, tot over 7 jaar 20 jaar ervaring met S5, wel probeer nu nog maar eens aan wisselstukken te geraken. De S5 CPU103 kan je alvast al vergeten. Wat ga je dan doen, ombouwen naar S7, kostprijs 2500 €? Wie gaat het systeem onderhouden als Roger er niet meer is? Volgens mij zijn er bijna geen elektrische installateurs die S5/S7 kennen, dit is meer een assembler taal en de software kost stukken van mensen. Als je dan een firma wil binnenhalen die voor de industrie werkt, dan zijn de uurtarieven ook van die aard >50€... Ik heb gezien op de site dat een standaard installatie 7000€ kost, wel dan zou ik toch maar 1000€ meer uitgeven en een standaardinstallatie eib nemen. S5 en S7 noemen ze niet voor niets INDUSTRIELE plc's.

Wat Roger verkoopt is met alle toeters en bellen he:inclusief bliksembescherming en en inclusief failover naar logo's.
Niet voor niets dat hij nu ook een lowbudget pakket heeft (zonder omschakeling) vanaf 1500 euro.

Als ik plc materiaal van www.plcdirect.nl gebruik kom ik aan 1564 euro voor een D2-240 CPU met 64 inputs en 48 outputs van 7A.


Maar ok, mijn interesse is gewekt.
Je kan dus tegenwoordig als particulier ook aan EIB materiaal en software geraken? Dat opent natuurlijk perspectieven....
Zal nog ne keer surfen
Iemand ne goeie site met uitleg over EIB en programmatie die niet in't duits is?

Een goed startpunt zijn de fabrikanten zelf,

http://www.merten.nl/html/nl/index.html
http://www.mymerten.de/

www.berker.be

www.gira.be

http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g ... /start.htm

grts,

lukske

mmm, gira brengt een mooi dingetje uit : InfoTerminal Touch. Als nu de prijs nog een beetje normaal is lijkt het erop dat we een winnaar hebben

gekke vraag misschien, werkt dat display van Gira bv samen met modules van Merten ?
beiden zijn EIB, dus als ik het eigenlijk zou mogen geloven dat alle EIB apperatuur compatibel is, onafhankelijk van het merk, dan zou dat moeten gaan, juist of fout ? Want anders valt in mijn ogen het gehele compatibiliteit-tussen-merken principe waar EIB zo hoog mee oploopt als een kaartenhuisje in elkaar.