Volgens mij zal de domtica nooit helemaal doorkomen want het is veel te duur en er zijn veel teveel opties in die de eindgebruiker toch niet gebruikt volgens mij.
Daarom denkt ik meer aan PLC, Logo, Teleruptoren en Sturing via paralelle pc-poorten.
Greetzz
Wat zal volgens jullie doorbreken?
Moderator: Domotix-Moderators
Wat mij betreft zal domotica zeker en vast doorbreken, al was het al maar omdat het een hype is ...
Probleem is echter dat die gehaaide verkopers van domoticaprodukten het niet zien zitten van iemand met teleruptoren en relais etc... te laten beginnen ... dat verdiend niet genoeg bij de aankoop, en zeker niet bij het onderhoud ...
Neen, ze verkopen je liever modules van meer dan 1000 € het stuk, en als er dan iets mee fout gaat, dan kan je nog eens zoveel ophoesten ...
Voor mij niet weggelegd ... alles via relais en teleruptoren en/of contactoren ... Alle stopcontacten met 5 draden voorzien, zodat je kringen apart kan gaan aansturen etc...
Gaat er eens een teleruptor stuk, kost dat nog geen 25 € !!!
Zo, dat was mijn mening ...
Hier heb ik trouwens het forum voor opgezet, om de alternatieven aan bod te laten komen ...
Ze houden de mensen liefst dom op dit gebied ... anderzijds zijn het enkel de rijke luizen die een volledig commercieel domotica produkt laten installeren, en die hebben er dan ook geen probleem mee, om dergelijke dure modules te laten installeren en/of vervangen ...
Dus, laat allemaal eens wat van je horen ... geef tips ... stel vragen !!!!!
Bart
Probleem is echter dat die gehaaide verkopers van domoticaprodukten het niet zien zitten van iemand met teleruptoren en relais etc... te laten beginnen ... dat verdiend niet genoeg bij de aankoop, en zeker niet bij het onderhoud ...
Neen, ze verkopen je liever modules van meer dan 1000 € het stuk, en als er dan iets mee fout gaat, dan kan je nog eens zoveel ophoesten ...
Voor mij niet weggelegd ... alles via relais en teleruptoren en/of contactoren ... Alle stopcontacten met 5 draden voorzien, zodat je kringen apart kan gaan aansturen etc...
Gaat er eens een teleruptor stuk, kost dat nog geen 25 € !!!
Zo, dat was mijn mening ...
Hier heb ik trouwens het forum voor opgezet, om de alternatieven aan bod te laten komen ...
Ze houden de mensen liefst dom op dit gebied ... anderzijds zijn het enkel de rijke luizen die een volledig commercieel domotica produkt laten installeren, en die hebben er dan ook geen probleem mee, om dergelijke dure modules te laten installeren en/of vervangen ...
Dus, laat allemaal eens wat van je horen ... geef tips ... stel vragen !!!!!
Bart
Hmmm...
De parallelle poort ... die is op sterven na dood. Ook een aantal andere \"bussen\" die we kennen voor de PC wereld zijn niet bruikbaar voor domotica.
PLC is natuurlijk zeer interessant en biedt mogelijkheden. Ik zie als voornaamste nadelen:
PLC is natuurlijk zeer interessant en biedt mogelijkheden. Ik zie als voornaamste nadelen:
- die dingen zijn nauwelijks gestandaardiseerd (enkel een paar PC interfaces), dus ben je aan één fabrikant gebonden
- typisch wordt er maar één enkele geïnstalleerd. PLC kunnen wel vaak (bvb. via Ethernet) met elkaar praten, maar de configuratie daarvan is echt specialistenwerk. Daarom is de bedrading dus eerder stervormig en is zelfs een klassieke installatie eenvoudiger.
Ik denk wel dat Domotica het gaat maken. De vraag is alleen in welke vorm (bvb. alles op IP, WLAN, ...) en wanneer. Al bij al zijn dit interessante tijden om deze evolutie te zien...
- typisch wordt er maar één enkele geïnstalleerd. PLC kunnen wel vaak (bvb. via Ethernet) met elkaar praten, maar de configuratie daarvan is echt specialistenwerk. Daarom is de bedrading dus eerder stervormig en is zelfs een klassieke installatie eenvoudiger.
Doorbreken
't probleem is, wat zal doorbreken bij de rijke klasse, en wat zal jan modaal gaan installeren om z'n huis te automatiseren ...
Het grote probleem is, dat de elektriciens die bij jan modaal gaan installeren niet altijd overgaan tot de installatie van betaalbare middelen die toch een enorme flexibiliteit garanderen ... en dan zit je direkt bij de dure domotica spullen (vantage,eib, etc...) ...
Dus, wie zelf technisch aangelegd is, en domotica als hobby ziet (zoals ik), die kan leuke dingen doen, voor heel wat minder geld ... Maar zij, die niet zo aangelegd zijn, hebben de keuze ... alles of niks ... en met alles bedoel ik dan, veel geld uitgeven ... en met niks bedoel ik dan ... de elektriciteit voorzien zoals het 20 jaar geleden al gedaan werd ...
En geloof je me niet, kijk dan maar eens in het rond, naar alle mensen die je kent, en hoe die in hun nieuwbouw elektriciteit voorzien hebben ...
Ik kan niet tellen hoeveel mensen er opgewonden reageren op m'n verhaal, met de uitleg dat zij toch ook wel wat extra stopcontacten voorzien hebben ... en dan denk ik : 'jezus,jezus' ... maar je mag ze dit niet kwalijk nemen, want wat weten zij nu van domotica ....
Reacties altijd welkom !
Bart
Het grote probleem is, dat de elektriciens die bij jan modaal gaan installeren niet altijd overgaan tot de installatie van betaalbare middelen die toch een enorme flexibiliteit garanderen ... en dan zit je direkt bij de dure domotica spullen (vantage,eib, etc...) ...
Dus, wie zelf technisch aangelegd is, en domotica als hobby ziet (zoals ik), die kan leuke dingen doen, voor heel wat minder geld ... Maar zij, die niet zo aangelegd zijn, hebben de keuze ... alles of niks ... en met alles bedoel ik dan, veel geld uitgeven ... en met niks bedoel ik dan ... de elektriciteit voorzien zoals het 20 jaar geleden al gedaan werd ...
En geloof je me niet, kijk dan maar eens in het rond, naar alle mensen die je kent, en hoe die in hun nieuwbouw elektriciteit voorzien hebben ...
Ik kan niet tellen hoeveel mensen er opgewonden reageren op m'n verhaal, met de uitleg dat zij toch ook wel wat extra stopcontacten voorzien hebben ... en dan denk ik : 'jezus,jezus' ... maar je mag ze dit niet kwalijk nemen, want wat weten zij nu van domotica ....
Reacties altijd welkom !
Bart
Gelijk...
Je hebt gelijk (en dat kan ik je alleen zeggen omdat ik mijn identiteit hier verborgen kan houden).
Een paar bedenkingen:
1. installateur
Voor de installatie van een Domotica systeem - een eenvoudig of een moeilijk - moet de installateur een kleine of grote technologie sprong maken. Je moet net wat meer kennen dan een kruisschakeling, parlofoonaansluiting en teleruptor systeem. Het feit ook dat sommige zaken zich enkel in de intelligentie van de componenten afspeelt en niet ui de bedrading af te lezen valt, maakt de zaak nog moeilijker. Er is een verandering nodig in het denken van de installateur. Kijk maar om je heen welke installateurs Domotica aanbieden: hoofdzakelijk jonge gasten...
2. technologische ontwikkeling en \"leef\"-tijd van produkten
Elektrische installaties zijn in de regel (gelukkig) een lang leven beschoren. Onze GSM, onze PC, onze auto en onze microgolfoven, die vervangen we veel sneller. Dit wil zeggen dat de markt van de elektrische producten enigszins \"traag\" is en dat technologische nieuwigheden slechts traag (hoeven) ingang te vinden. Kijk maar naa TVs, PCs en GSMs... daar raken nieuwe snufjes veel sneller ingeburgerd, gewoon omdat we aanvaarden dat die dingen na 10, 5 of 2 jaar aan vervanging toe zijn.
Jan modaal zal het dus ooit wel krijgen aan betaalbare prijs, maar pas als de rijken de markt eerst warm gemaakt hebben (vergelijk met de opkomst van de auto en de TV).
Een paar bedenkingen:
1. installateur
Voor de installatie van een Domotica systeem - een eenvoudig of een moeilijk - moet de installateur een kleine of grote technologie sprong maken. Je moet net wat meer kennen dan een kruisschakeling, parlofoonaansluiting en teleruptor systeem. Het feit ook dat sommige zaken zich enkel in de intelligentie van de componenten afspeelt en niet ui de bedrading af te lezen valt, maakt de zaak nog moeilijker. Er is een verandering nodig in het denken van de installateur. Kijk maar om je heen welke installateurs Domotica aanbieden: hoofdzakelijk jonge gasten...
2. technologische ontwikkeling en \"leef\"-tijd van produkten
Elektrische installaties zijn in de regel (gelukkig) een lang leven beschoren. Onze GSM, onze PC, onze auto en onze microgolfoven, die vervangen we veel sneller. Dit wil zeggen dat de markt van de elektrische producten enigszins \"traag\" is en dat technologische nieuwigheden slechts traag (hoeven) ingang te vinden. Kijk maar naa TVs, PCs en GSMs... daar raken nieuwe snufjes veel sneller ingeburgerd, gewoon omdat we aanvaarden dat die dingen na 10, 5 of 2 jaar aan vervanging toe zijn.
Jan modaal zal het dus ooit wel krijgen aan betaalbare prijs, maar pas als de rijken de markt eerst warm gemaakt hebben (vergelijk met de opkomst van de auto en de TV).
Inburgeren ...
Ja, in dat laatste punt kan ik me ook wel vinden ... dat is overal zo, eerst de rijken, dan pas de rest ... Maar hoe lang gaat dat nog duren ? We spreken al zolang over domotica, en het huis van de toekomst heeft bijna iedereen wel gezien ...
't is daar niet waar het schoente wringt ... maar inderdaad de prijzen ... en dan heb ik het om te beginnen nog maar over de initiele kost ...
Moest ik mijn heel huis met EIB kunnen bestukken, en moesten deze modules en software niet zoveel kosten, zou ik dat ook wel gedaan hebben ...
Nu heb ik de basis gemaakt met conventionele componenten, en zoals je zelf al zei, als ik ooit geld genoeg heb, kan ik de logica wel mee laten evolueren met de stand van de zaken qua techniek op die moment ... Maar m'n basis zal altijd blijven werken ...
Ik kan perfect eib bij installeren en zo m'n teleruptoren aansturen etc... maar gaat die eib stuk, kan ik nog steeds met eender welke drukknop m'n licht aan of uit doen ...
Wil ik nadien die EIB eruitgooien en Teletask of Vantage installeren, kan allemaal ...
Maar nu zit het 'em nog echt in de prijs .... Ik ben eigenlijk eens curieus of er al bouwheren verplicht zijn, van heel hun elektriciteit opnieuw te doen, omdat ze de kosten niet kunnen blijven dragen van de herstellingen ...
Want ja, 't is simpel als je miljonair bent, om een contract af te sluiten met je Vantage installateur, dat als er iets fout gaat, die daar binnen de 2 uur staat, met een vervangprodukt. Pro rata een goei 2000 € voor een lichtmoduleke bv. ... tja, plezant dan .... Als er bij mij één teleruptor stuk gaat kost me dat nog geen 25 € ... En daar zit het grote probleem van die ECHTE domoticaprodukten ... 't is dat of niks ... gaat het stuk, kan je best ook terug net dezelfde module monteren, of het spel zal niet meer hetzelfde doen als voorheen ... of vergis ik me ... ???
Groeten,
Bart
't is daar niet waar het schoente wringt ... maar inderdaad de prijzen ... en dan heb ik het om te beginnen nog maar over de initiele kost ...
Moest ik mijn heel huis met EIB kunnen bestukken, en moesten deze modules en software niet zoveel kosten, zou ik dat ook wel gedaan hebben ...
Nu heb ik de basis gemaakt met conventionele componenten, en zoals je zelf al zei, als ik ooit geld genoeg heb, kan ik de logica wel mee laten evolueren met de stand van de zaken qua techniek op die moment ... Maar m'n basis zal altijd blijven werken ...
Ik kan perfect eib bij installeren en zo m'n teleruptoren aansturen etc... maar gaat die eib stuk, kan ik nog steeds met eender welke drukknop m'n licht aan of uit doen ...
Wil ik nadien die EIB eruitgooien en Teletask of Vantage installeren, kan allemaal ...
Maar nu zit het 'em nog echt in de prijs .... Ik ben eigenlijk eens curieus of er al bouwheren verplicht zijn, van heel hun elektriciteit opnieuw te doen, omdat ze de kosten niet kunnen blijven dragen van de herstellingen ...
Want ja, 't is simpel als je miljonair bent, om een contract af te sluiten met je Vantage installateur, dat als er iets fout gaat, die daar binnen de 2 uur staat, met een vervangprodukt. Pro rata een goei 2000 € voor een lichtmoduleke bv. ... tja, plezant dan .... Als er bij mij één teleruptor stuk gaat kost me dat nog geen 25 € ... En daar zit het grote probleem van die ECHTE domoticaprodukten ... 't is dat of niks ... gaat het stuk, kan je best ook terug net dezelfde module monteren, of het spel zal niet meer hetzelfde doen als voorheen ... of vergis ik me ... ???
Groeten,
Bart
De prijs inderdaad...
De prijs is inderdaad de grootste hinderpaal. Ik ken te weinig van markt-mechanismen e.d., maar weet dat
* de \"produkt-leeftijd\" lang is (een elektrische installatie gaat al gauw 30 jaar mee; veel minder in kantoorgebouwen - vandaar dat immotica meer succes heeft) en
* dat de tijdsduur tussen technologische sprongen ook heel lang is (kijk eens oe lang het basisconcept van de PLC al bestaat, en vergelijk dat met de snelle opeenvolgingg in bvb. de wereld van PC's en telecommunicatie).
Ik denk dat alles gewoon beestig traag gaat en dat de prijs daardoor ook niet snel evolueert.
* de \"produkt-leeftijd\" lang is (een elektrische installatie gaat al gauw 30 jaar mee; veel minder in kantoorgebouwen - vandaar dat immotica meer succes heeft) en
* dat de tijdsduur tussen technologische sprongen ook heel lang is (kijk eens oe lang het basisconcept van de PLC al bestaat, en vergelijk dat met de snelle opeenvolgingg in bvb. de wereld van PC's en telecommunicatie).
Ik denk dat alles gewoon beestig traag gaat en dat de prijs daardoor ook niet snel evolueert.
De prijs inderdaad...
Hallo,
Ik was de berichten aan het lezen en zie dat er alleen maar gesproken wordt over hoge prijzen en rijkeluis mensen die een kant en klaar systeem kunnenveroorloven.
Zelf heb ik alle bovenstaande opties ook afgewogen en heb uiteindelijk besloten om te investeren om een teletask centrale.
De kostprijs zit niet in hardware maar in de uurlonen om bekabeling te leggen en aan te sluiten. Maar als je een beetje handig bent kun je dit gemakkelijk zelf.
Ten tweede moet je altijd goed kijken naar de kostprijs van modules en of je ze niet kan vervangen door alternatieven. Bij teleask bijvoorbeeld kost een dimmer 250€. Ik heb dit vervangen door een velleman kit van 20€ werkt perfect.
Bepaalde uitbreidingsborden koop ik niet maar maak ikzelf.
Maw investeer 1500€ voor een goede basis en probeer zelf creatief te zijn.
Ik was de berichten aan het lezen en zie dat er alleen maar gesproken wordt over hoge prijzen en rijkeluis mensen die een kant en klaar systeem kunnenveroorloven.
Zelf heb ik alle bovenstaande opties ook afgewogen en heb uiteindelijk besloten om te investeren om een teletask centrale.
De kostprijs zit niet in hardware maar in de uurlonen om bekabeling te leggen en aan te sluiten. Maar als je een beetje handig bent kun je dit gemakkelijk zelf.
Ten tweede moet je altijd goed kijken naar de kostprijs van modules en of je ze niet kan vervangen door alternatieven. Bij teleask bijvoorbeeld kost een dimmer 250€. Ik heb dit vervangen door een velleman kit van 20€ werkt perfect.
Bepaalde uitbreidingsborden koop ik niet maar maak ikzelf.
Maw investeer 1500€ voor een goede basis en probeer zelf creatief te zijn.
Wel,
't zijn zo'n tips waar iedereen hier op zit te wachten denk ik ... laat eens horen hé ... wat heb je zoal geintegreerd, en hoe ...
Dat is juist de bedoeling van dit forum ... laten zien dat je alles op een minder prijzige manier kan ... en op die manier domotica toch bij meer mensen te kunnen brengen ...
Laat maar horen !
Bart
't zijn zo'n tips waar iedereen hier op zit te wachten denk ik ... laat eens horen hé ... wat heb je zoal geintegreerd, en hoe ...
Dat is juist de bedoeling van dit forum ... laten zien dat je alles op een minder prijzige manier kan ... en op die manier domotica toch bij meer mensen te kunnen brengen ...
Laat maar horen !
Bart
De prijs inderdaad...
Ja wat heb ik gerealiseerd:
- De Teletask dimmers heb ik vervangen door de Velleman kit K8003.
Dit zijn dimmers die 750watt kunnen dimmen in tegenstelling tot de 2000watt voor de Teletask dimmers. Volgens mij is 2000watt totaal overbodig in een huis. Momenteel heb ik 16 dimmers voor een prijs van 250€
- 2x de uitbreidingsprinten OUT08R Relaismodule (2x 140€) vervangen door een eigen ontwerp van de print. Kostprijs 60€.
Dimmers en uitbreidingsprinten zijn ingebouwd in een printhouder voor DIN rail montage.
- Software geschreven in VB om het huis te besturen via een PC.
Work in Progress:
Momenteel ben ik bezig met een multiroom multisource systeem te maken met 4 kanalen en 4 bronnen. Dit wordt aangestuurd door de bovenstaande relais module. Vorig weekend-end ben ik gestart het geheel in te bouwen in een 19\" kast.
Hier wat info omtrent dit project :
http://www.domoticaforum.tfe.be/Files/henri.doc
Toekomst:
Een 15\" TFT scherm ombouwen naar een aanraakscherm als alternatief voor de Servus van Teletask.
zie http://www.a1touchsolution.nl/producten.htm
Genoeg ideeen te weinig tijd zoals altijd.
- De Teletask dimmers heb ik vervangen door de Velleman kit K8003.
Dit zijn dimmers die 750watt kunnen dimmen in tegenstelling tot de 2000watt voor de Teletask dimmers. Volgens mij is 2000watt totaal overbodig in een huis. Momenteel heb ik 16 dimmers voor een prijs van 250€
- 2x de uitbreidingsprinten OUT08R Relaismodule (2x 140€) vervangen door een eigen ontwerp van de print. Kostprijs 60€.
Dimmers en uitbreidingsprinten zijn ingebouwd in een printhouder voor DIN rail montage.
- Software geschreven in VB om het huis te besturen via een PC.
Work in Progress:
Momenteel ben ik bezig met een multiroom multisource systeem te maken met 4 kanalen en 4 bronnen. Dit wordt aangestuurd door de bovenstaande relais module. Vorig weekend-end ben ik gestart het geheel in te bouwen in een 19\" kast.
Hier wat info omtrent dit project :
http://www.domoticaforum.tfe.be/Files/henri.doc
Toekomst:
Een 15\" TFT scherm ombouwen naar een aanraakscherm als alternatief voor de Servus van Teletask.
zie http://www.a1touchsolution.nl/producten.htm
Genoeg ideeen te weinig tijd zoals altijd.
Dat van die multi-room multi-source controller, laat daar eens wat foto's van zien ... evenals die printhouders voor din-rail ... Dan zien we ook eens hoe dat eruitziet ...
Heeft er trouwens iemand een idee, of er speakertjes verkrijgbaar zijn, die toch een redelijk geluid geven, en bij in een elektr.potje kunnen ... Let wel de potjes van bTicino zijn wel wat groter dan de standaard zwarte vierkantjes of rondjes van de gekende merken ... Iemand een idee ...
Vrouwtje was niet akkoord met in elke ruimte speakers in de muur in te bouwen, misschien is dit een redelijke oplossing ?
Groeten,
Bart
Heeft er trouwens iemand een idee, of er speakertjes verkrijgbaar zijn, die toch een redelijk geluid geven, en bij in een elektr.potje kunnen ... Let wel de potjes van bTicino zijn wel wat groter dan de standaard zwarte vierkantjes of rondjes van de gekende merken ... Iemand een idee ...
Vrouwtje was niet akkoord met in elke ruimte speakers in de muur in te bouwen, misschien is dit een redelijke oplossing ?
Groeten,
Bart
Onderwerp: De prijs inderdaad...
Ik heb geen idee hoe ik hier een foto op moet krijgen.
Graag wat uitleg en dan zal ik mijn best doen.
Graag wat uitleg en dan zal ik mijn best doen.
Foto's
Je zet die foto ergens online, op je eigen webruimte, en verwijst dan met de en tags naar dat bestand, of je stuurt het op, en dan zet ik het er wel op ...
Ik dacht niet dat je hier zomaar een foto kan inkrijgen, omdat je dan via ftp met write-rechten op de server moet kunnen zetten, en dat is om security-redenen niet toegelaten ...
Maar misschien nog best van al, van ze door te mailen naar on4cet@hotmail.com, dan blijven ze bij dit forum, als er ooit ergens pagina's veranderen, zitten we anders met dode linken ...
Ik zal eens horen of het toch niet mogelijk is om beperkt ftp access te geven om foto's of andere dingen te uploaden ... Maar ik vrees ervoor !
Je kan ze ook ergens op een webruimte zetten, en dat ik ze dan overkopieer naar het forum hier ...
Je ziet maar !!
Groeten,
Bart
Ik dacht niet dat je hier zomaar een foto kan inkrijgen, omdat je dan via ftp met write-rechten op de server moet kunnen zetten, en dat is om security-redenen niet toegelaten ...
Maar misschien nog best van al, van ze door te mailen naar on4cet@hotmail.com, dan blijven ze bij dit forum, als er ooit ergens pagina's veranderen, zitten we anders met dode linken ...
Ik zal eens horen of het toch niet mogelijk is om beperkt ftp access te geven om foto's of andere dingen te uploaden ... Maar ik vrees ervoor !
Je kan ze ook ergens op een webruimte zetten, en dat ik ze dan overkopieer naar het forum hier ...
Je ziet maar !!
Groeten,
Bart
-
John_Kanon
- DomoMember
- Posts: 10
- Joined: Tue Mar 08, 2005 5:33 pm
Hallo,
ik was eigenlijk zelf op zoek naar een goedkoop alternatief voor de bestaande multi-room multi-source audio systemen.
Heb je schema's van jouw systeem en kan je die eventueel doorsturen? tom_kirsch@pee.pioneer.be
Bedankt
ik was eigenlijk zelf op zoek naar een goedkoop alternatief voor de bestaande multi-room multi-source audio systemen.
Heb je schema's van jouw systeem en kan je die eventueel doorsturen? tom_kirsch@pee.pioneer.be
Bedankt