Hallo,
Voor mijn lichtsturing ga ik een gebruik maken van een Siemens S7 PLC. Nu vraag ik me af wat de mogelijkheden zijn om hierop ook een alarminstallatie te integeren. Zijn er mensen die ervaringen hebben met een integratie PLC-alarm en die me kunnen antwoorden op volgende vragen:
- zijn er alarm installaties die over een PLC werken?
- zijn er losse componenten die ik zelf tot een alarminstallatie kan verwerken? (bewegingsdetector, sirene, telefoonkiezer, controle-eenheden aan de deuren)
- ... (you name it!)
Alvast bedankt,
Ringo
Alarminstallatie geintegreerd met PLC?
Moderator: Domotix-Moderators
In principe zou dit allemaal moeten kunnen ... Als je bv. al je bewegings-sensoren op een NG (normaal gesloten) contact aansluit van de S7, dan kan je het zo programmeren dat als er bv. 1 van die NG contacten veranderd naar een open toestand, dat dan bv. uitgang xx moet gesloten worden, dit kan dan bv. een interne sirene zijn !
Let wel op, wil je buitensirene, zal ook een installatie met plc niet voldoen, hiervoor moet men naar 't schijnt echt goedgekeurd materiaal gebruiken.
Voor de controleeenheden wordt het misschien al wat moeilijker, daar de meeste volgens mij typisch ontwikkeld zijn voor een bepaalde alarmcentrale, en deze dan ook meestal aan een fabrieksgebonden bus gekoppeld zijn !
Maar wie weet kan hier iemand meer over vertellen !
Bart
PS. Een alarmcentrale is ook niet meer dan een hoop ingangen en een hoop uitgangen, en al dat daar tussen zit, is logica !
Let wel op, wil je buitensirene, zal ook een installatie met plc niet voldoen, hiervoor moet men naar 't schijnt echt goedgekeurd materiaal gebruiken.
Voor de controleeenheden wordt het misschien al wat moeilijker, daar de meeste volgens mij typisch ontwikkeld zijn voor een bepaalde alarmcentrale, en deze dan ook meestal aan een fabrieksgebonden bus gekoppeld zijn !
Maar wie weet kan hier iemand meer over vertellen !
Bart
PS. Een alarmcentrale is ook niet meer dan een hoop ingangen en een hoop uitgangen, en al dat daar tussen zit, is logica !
Komponenten zoals deurcontacten, melders, etc.. zijn toch allemaal toestellen verkrijgbaar met een open potentiaalcontact dus ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen?
Je zal misschien wat moeten puzzelen maar het resultaat is navenant!
Wil je het keuren zal je toch ook een attest moeten hebben dus voor wie moet je het dan nog doen?
Trouwens elke alarm dat degelijk werkt is beter dan géén!
Maar ik denk dat je waarschijnlijk bedoelt dat je een plc op bestaande merk alarmsystemen kan koppelen?
Je zal misschien wat moeten puzzelen maar het resultaat is navenant!
Wil je het keuren zal je toch ook een attest moeten hebben dus voor wie moet je het dan nog doen?
Trouwens elke alarm dat degelijk werkt is beter dan géén!
Maar ik denk dat je waarschijnlijk bedoelt dat je een plc op bestaande merk alarmsystemen kan koppelen?
Ik ga eens een grote mond opzetten, ik ben de mening toegedaan, dat ze beter zouden kijken naar het aantal keren dat een alarmsysteem zomaar afgaat, dan naar het feit of deze gekeurd is of niet ...
Ik weet zeker dat er alarmsystemen zijn, die zeker zo goed zijn als de gekeurde, maar als die bepaalde fabrikant geen geld wil investeren in ons dom belgenlandje, dan kan ik dat goed begrijpen, maar dat maakt, dat wij geen officiele installatie kunnen draaien met die apparatuur, ook al is deze minstens even goed ...
Ook als je bv. zelf iets zou doen met een plc, eens goed geprogrammeerd werkt dat net hetzelfde als een echte alarminstallatie, maar ik denk niet dat je er een buitensirene gaat moeten aanhangen, want dat mag niet, zolang je geen goedgekeurde merken van installatiemateriaal hebt gebruikt ...
Stom hé ... CE en/of TUV keuring is al niet genoeg meer voor belgië ...
Daar kan ik me mateloos aan ergeren !
Bart
Ik weet zeker dat er alarmsystemen zijn, die zeker zo goed zijn als de gekeurde, maar als die bepaalde fabrikant geen geld wil investeren in ons dom belgenlandje, dan kan ik dat goed begrijpen, maar dat maakt, dat wij geen officiele installatie kunnen draaien met die apparatuur, ook al is deze minstens even goed ...
Ook als je bv. zelf iets zou doen met een plc, eens goed geprogrammeerd werkt dat net hetzelfde als een echte alarminstallatie, maar ik denk niet dat je er een buitensirene gaat moeten aanhangen, want dat mag niet, zolang je geen goedgekeurde merken van installatiemateriaal hebt gebruikt ...
Stom hé ... CE en/of TUV keuring is al niet genoeg meer voor belgië ...
Daar kan ik me mateloos aan ergeren !
Bart
Re:
Bart,
De verplichte keuring in België slaat op de installateur (die de nodige vakkennis moet hebben) en niet op de gebruikte apparatuur. Ik denk zelfs dat je een alarminstallatie zelf mag plaatsen als je het achteraf laat keuren door een erkende instelling.
Greetz,
Jan.
[quote="on4cet"]Ik ga eens een grote mond opzetten, ik ben de mening toegedaan, dat ze beter zouden kijken naar het aantal keren dat een alarmsysteem zomaar afgaat, dan naar het feit of deze gekeurd is of niet ...
Ik weet zeker dat er alarmsystemen zijn, die zeker zo goed zijn als de gekeurde, maar als die bepaalde fabrikant geen geld wil investeren in ons dom belgenlandje, dan kan ik dat goed begrijpen, maar dat maakt, dat wij geen officiele installatie kunnen draaien met die apparatuur, ook al is deze minstens even goed ...
Ook als je bv. zelf iets zou doen met een plc, eens goed geprogrammeerd werkt dat net hetzelfde als een echte alarminstallatie, maar ik denk niet dat je er een buitensirene gaat moeten aanhangen, want dat mag niet, zolang je geen goedgekeurde merken van installatiemateriaal hebt gebruikt ...
Stom hé ... CE en/of TUV keuring is al niet genoeg meer voor belgië ...
Daar kan ik me mateloos aan ergeren !
Bart[/quote]
De verplichte keuring in België slaat op de installateur (die de nodige vakkennis moet hebben) en niet op de gebruikte apparatuur. Ik denk zelfs dat je een alarminstallatie zelf mag plaatsen als je het achteraf laat keuren door een erkende instelling.
Greetz,
Jan.
[quote="on4cet"]Ik ga eens een grote mond opzetten, ik ben de mening toegedaan, dat ze beter zouden kijken naar het aantal keren dat een alarmsysteem zomaar afgaat, dan naar het feit of deze gekeurd is of niet ...
Ik weet zeker dat er alarmsystemen zijn, die zeker zo goed zijn als de gekeurde, maar als die bepaalde fabrikant geen geld wil investeren in ons dom belgenlandje, dan kan ik dat goed begrijpen, maar dat maakt, dat wij geen officiele installatie kunnen draaien met die apparatuur, ook al is deze minstens even goed ...
Ook als je bv. zelf iets zou doen met een plc, eens goed geprogrammeerd werkt dat net hetzelfde als een echte alarminstallatie, maar ik denk niet dat je er een buitensirene gaat moeten aanhangen, want dat mag niet, zolang je geen goedgekeurde merken van installatiemateriaal hebt gebruikt ...
Stom hé ... CE en/of TUV keuring is al niet genoeg meer voor belgië ...
Daar kan ik me mateloos aan ergeren !
Bart[/quote]
Re:
Bart,
Ik ben geen specialist ter zake maar dit is toch wat ik afleid uit de "Omzendbrief SPV-02 inzake de installatie, onderhoud en gebruik van alarmsystemen" van 15 mei 2003. Via google vind je de tekst wel op verschillende sites.
Greetz,
Jan.
[quote="on4cet"]Jan,
Kan je me hiervoor eens een verwijzing aan de hand doen (wettekst ofzo), ik dacht echt gelezen te hebben dat de apparatuur ook goedgekeurd moest zijn... Met een complete lijst zelfs, tot de raamcontacten toe ...
Bart[/quote]
Ik ben geen specialist ter zake maar dit is toch wat ik afleid uit de "Omzendbrief SPV-02 inzake de installatie, onderhoud en gebruik van alarmsystemen" van 15 mei 2003. Via google vind je de tekst wel op verschillende sites.
Greetz,
Jan.
[quote="on4cet"]Jan,
Kan je me hiervoor eens een verwijzing aan de hand doen (wettekst ofzo), ik dacht echt gelezen te hebben dat de apparatuur ook goedgekeurd moest zijn... Met een complete lijst zelfs, tot de raamcontacten toe ...
Bart[/quote]
Bij deze de nieuwe wet van 2003 inzake alarmsystemen, begin te lezen bij blz. 52 ...
Bart
PS. En voor de geinteresseerden de wet van 1998, die uiteraard vervallen is ... , begin te lezen bij blz. 34 ...
Bart
PS. En voor de geinteresseerden de wet van 1998, die uiteraard vervallen is ... , begin te lezen bij blz. 34 ...
- Attachments
-
- wet-alarmsystemen-1998.pdf
- Wet Alarmsystemen 1998 (vervallen)
- (648.43 KiB) Downloaded 5728 times
-
- wet-alarmsystemen-2003.pdf
- Wet Alarmsystemen 2003
- (443.46 KiB) Downloaded 5600 times
on4set schreef:
...weet zeker dat er alarmsystemen zijn, die zeker zo goed zijn als de gekeurde, maar als die bepaalde fabrikant geen geld wil investeren in ons dom belgenlandje, dan kan ik dat goed begrijpen, maar dat maakt, dat wij geen officiele installatie kunnen draaien met die apparatuur, ook al is deze minstens even goed ...
Anderzijds blijken zaken als centrales, touchscreesn en zo in de alarmwereld gewoon goedkoper dan in dedomotica of PLC.
En iemand die een prachtig systeem had gebouwd met PLC , vertrouwde mij toe dat het zoveel tijd had gekost.
Zelf zou ik altijd kiezen voor standaard. Hier alarm. En pas domotica als het niet anders meer kan.
groetjes,
Pol
...weet zeker dat er alarmsystemen zijn, die zeker zo goed zijn als de gekeurde, maar als die bepaalde fabrikant geen geld wil investeren in ons dom belgenlandje, dan kan ik dat goed begrijpen, maar dat maakt, dat wij geen officiele installatie kunnen draaien met die apparatuur, ook al is deze minstens even goed ...
Anderzijds blijken zaken als centrales, touchscreesn en zo in de alarmwereld gewoon goedkoper dan in dedomotica of PLC.
En iemand die een prachtig systeem had gebouwd met PLC , vertrouwde mij toe dat het zoveel tijd had gekost.
Zelf zou ik altijd kiezen voor standaard. Hier alarm. En pas domotica als het niet anders meer kan.
groetjes,
Pol
Pol,
Je kan met alarmsystemen vaak heel wat doen, maar je mag het toch echt niet vergelijken met echte domoticacentrales ...
Maar wat WEL waar is, dat is dat het doel de middelen heiligt, dus, als je geen nood hebt aan een full-blown domoticasysteem, en je weet op voorhand wat je wil, en dat je nadien niet méér wil, dan kan je met heel wat andere systemen gaan werken ... Zolang het maar inputs en outputs heeft, en dat je deze allemaal kan programmeren ...
Ik gebruik de Cytech Comfort centrale, bekijk ze maar eens en laat maar iets horen ... zéééér tevreden van, maar helaas nog geen importeur in belgië ...
Mvg,
Bart
Je kan met alarmsystemen vaak heel wat doen, maar je mag het toch echt niet vergelijken met echte domoticacentrales ...
Maar wat WEL waar is, dat is dat het doel de middelen heiligt, dus, als je geen nood hebt aan een full-blown domoticasysteem, en je weet op voorhand wat je wil, en dat je nadien niet méér wil, dan kan je met heel wat andere systemen gaan werken ... Zolang het maar inputs en outputs heeft, en dat je deze allemaal kan programmeren ...
Ik gebruik de Cytech Comfort centrale, bekijk ze maar eens en laat maar iets horen ... zéééér tevreden van, maar helaas nog geen importeur in belgië ...
Mvg,
Bart
There's No Home Like An Automated Home ...
Dank Bart,
Heb de Cytech Comfort (vermoedelijk US fabrikaat) net bekeken en het ziet er inderdaad indrukwekkend uit. Het systeem, de domotica, is hier een geïntegreerd geheel met de alarm, en als ik het goed zie opgevat vanuit de alarm-technologie. Het systeem is X10 compatible en heeft interfaces met de major standards voor verlichting en draadloze controle. (Over cv sturing spreekt men niet.)
Ziet er naar uit dat men ginder een stap verder staat om zaken meer gestandaardiseerd en geïntegreerd aan te pakken. In ons eigen land risico van wildgroei van allerlei systemen, waar je straks wellicht geen follow- meer op krijgt.
Ik heb een Abus die, Duits, redelijk standaard is en die ik natuurlijk niet weg doe. Dus zoek ik een oplossing om bescheiden domotica dingen erop te zetten, een aanwezigheidssimulatie, en te laten praten met een standaard cv ketel als de Vaillant ecotech 296.
Fabrikanten als Abus en Vaillant zouden daar eigenlijk zelf klanten in te hulp moeten komen. Installateurs die ik sprak komen er niet aan uit.
Voilà , mijn ervaring als technisch beginneling,
Pol
Heb de Cytech Comfort (vermoedelijk US fabrikaat) net bekeken en het ziet er inderdaad indrukwekkend uit. Het systeem, de domotica, is hier een geïntegreerd geheel met de alarm, en als ik het goed zie opgevat vanuit de alarm-technologie. Het systeem is X10 compatible en heeft interfaces met de major standards voor verlichting en draadloze controle. (Over cv sturing spreekt men niet.)
Ziet er naar uit dat men ginder een stap verder staat om zaken meer gestandaardiseerd en geïntegreerd aan te pakken. In ons eigen land risico van wildgroei van allerlei systemen, waar je straks wellicht geen follow- meer op krijgt.
Ik heb een Abus die, Duits, redelijk standaard is en die ik natuurlijk niet weg doe. Dus zoek ik een oplossing om bescheiden domotica dingen erop te zetten, een aanwezigheidssimulatie, en te laten praten met een standaard cv ketel als de Vaillant ecotech 296.
Fabrikanten als Abus en Vaillant zouden daar eigenlijk zelf klanten in te hulp moeten komen. Installateurs die ik sprak komen er niet aan uit.
Voilà , mijn ervaring als technisch beginneling,
Pol
Wie weet zijn er hier wel installateurs die er een ei over kwijt willen ... ?
Het gaat vermoedelijk gewoon een bepaald contact op de ketel zijn dat je moet kunnen sturen, maar dat moeten ze bij de fabrikant van uw ketel kunnen vertellen ... Het is meestal niet evident voor elektro-installateurs van alle ketels te kennen ... Als ik zie wat er met mijn viesmann allemaal mogelijk is, om nog te zwijgen over al de regelparameters van m'n vitotronic regeleenheid ... pffff ... Daar kan je alleen aan uit, als je uren door de handleiding gaat en een goede voorkennis hebt van verwarmingstechnieken ...
Die Cytech centrale komt niet van de US, maar van Singapore ... Ze hebben echter wel in vele grote landen distributeurs ... Met gevolg, dat het produkt daar veeeeel meer gebruikt wordt dan hier ...
X10 mag dan wel goed verspreid zijn en gestandaardiseerd, maar het heeft ook serieuze nadelen naar 't schijnt, waaronder ZEER traag ... Maar natuurlijk, als je maar een paar basic dingen wil doen, en 't steekt niet op enkele seconden vooraleer je commando uitgevoerd is, dan kan het wel natuurlijk ... Op die manier kan je trouwens ELK stopcontact of lichtpunt gaan aansturen ...
En inderdaad, lutron, eib, en noem het maar op wordt allemaal ondersteunt ... Maar ze gaan natuurlijk niet beginnen met alle kleine spelers (ook al zijn ze hier bekend) te ondersteunen, dat zou gekkenwerk zijn ...
Het principe zit ook goed in mekaar, het basisprodukt wordt niet aan geraakt, maar de communicatie gaat via interfaces (ucm), en die zijn aan de centrale kant allemaal RS485, en aan de andere kant kan het dan eender wat zijn (gsm communicatie, eib, lutron, serieel, ethernet ... ) ...
Als je ziet wat de centrale zelf kost ( je abus) en je gaat de prijs bekijken voor de add-ons om te doen wat jij wil doen, kan het daarom soms toch handiger zijn, van gewoon je centrale zelf te vernieuwen ... (mijn gedacht) ...
Het feit dat grote fabrikanten al niet genoeg informatie meer geven om communicatie en koppelings mogelijkheden, bewijst eens te meer, dat sturing (of domotica) nog niet ingeburgerd genoeg is ... En daarom is een forum als dit, een goede plaats waar mensen toch aan info kunnen geraken ...
Probleem is, dat je in dit geval niet snel mensen van verwarmingsketels zal vinden hier ... Heb je echter al eens een e-mail gestuurd naar mensen van Vaillant ???
Mvg,
Bart
Het gaat vermoedelijk gewoon een bepaald contact op de ketel zijn dat je moet kunnen sturen, maar dat moeten ze bij de fabrikant van uw ketel kunnen vertellen ... Het is meestal niet evident voor elektro-installateurs van alle ketels te kennen ... Als ik zie wat er met mijn viesmann allemaal mogelijk is, om nog te zwijgen over al de regelparameters van m'n vitotronic regeleenheid ... pffff ... Daar kan je alleen aan uit, als je uren door de handleiding gaat en een goede voorkennis hebt van verwarmingstechnieken ...
Die Cytech centrale komt niet van de US, maar van Singapore ... Ze hebben echter wel in vele grote landen distributeurs ... Met gevolg, dat het produkt daar veeeeel meer gebruikt wordt dan hier ...
X10 mag dan wel goed verspreid zijn en gestandaardiseerd, maar het heeft ook serieuze nadelen naar 't schijnt, waaronder ZEER traag ... Maar natuurlijk, als je maar een paar basic dingen wil doen, en 't steekt niet op enkele seconden vooraleer je commando uitgevoerd is, dan kan het wel natuurlijk ... Op die manier kan je trouwens ELK stopcontact of lichtpunt gaan aansturen ...
En inderdaad, lutron, eib, en noem het maar op wordt allemaal ondersteunt ... Maar ze gaan natuurlijk niet beginnen met alle kleine spelers (ook al zijn ze hier bekend) te ondersteunen, dat zou gekkenwerk zijn ...
Het principe zit ook goed in mekaar, het basisprodukt wordt niet aan geraakt, maar de communicatie gaat via interfaces (ucm), en die zijn aan de centrale kant allemaal RS485, en aan de andere kant kan het dan eender wat zijn (gsm communicatie, eib, lutron, serieel, ethernet ... ) ...
Als je ziet wat de centrale zelf kost ( je abus) en je gaat de prijs bekijken voor de add-ons om te doen wat jij wil doen, kan het daarom soms toch handiger zijn, van gewoon je centrale zelf te vernieuwen ... (mijn gedacht) ...
Het feit dat grote fabrikanten al niet genoeg informatie meer geven om communicatie en koppelings mogelijkheden, bewijst eens te meer, dat sturing (of domotica) nog niet ingeburgerd genoeg is ... En daarom is een forum als dit, een goede plaats waar mensen toch aan info kunnen geraken ...
Probleem is, dat je in dit geval niet snel mensen van verwarmingsketels zal vinden hier ... Heb je echter al eens een e-mail gestuurd naar mensen van Vaillant ???
Mvg,
Bart
There's No Home Like An Automated Home ...
Precies dat heb ik gedaan, een mail naar Vaillant - ook een naar Vaillant Duitsland. Dat zij het zelf oplossen. Het is toch niet te veel gevraagd dat dat iemand zijn cv wil kunnen sturen vanuit een bestaande gsm interface (alarm) , en dat een ketekfabrikant er alles aan doet om de ketel met zoveel mogelijk systemen te laten praten. Wat men blijkbaar niet doet om zelf een eigen gsm interface te kunnen verkopen (die je dan niet kunt gebruiken in je alarm).
Wacht nog op antwoord.
Vraag van Ringo was Alarm vanuit PLC te bouwen. Mijn navraag bij Siemens en Peha leverde op dat beide meer dan het dubbele kosten van toepassingen vanuit de alarm (Abus), terwijl je dan niet eens die wettelijke certificaten hebt. Vandaar mijn persoonlijke voorkeur om te vertrekken vanuit alarm, om PLC's of domotica toe te voegen als het niet meer anders kan. Of meteen een geintegreerd systeem zoals Cytech aanschaffen inderdaad.
MVG
Pol
Wacht nog op antwoord.
Vraag van Ringo was Alarm vanuit PLC te bouwen. Mijn navraag bij Siemens en Peha leverde op dat beide meer dan het dubbele kosten van toepassingen vanuit de alarm (Abus), terwijl je dan niet eens die wettelijke certificaten hebt. Vandaar mijn persoonlijke voorkeur om te vertrekken vanuit alarm, om PLC's of domotica toe te voegen als het niet meer anders kan. Of meteen een geintegreerd systeem zoals Cytech aanschaffen inderdaad.
MVG
Pol
Om dit onderwerp inderdaad nog even terug op te rakelen :
Na toch al een paar jaar programmatie-ervaring te hebben van m'n alarmcentrale, is een FEIT gewoon, dat je zoveel specifieke interactie en commando's hebt, dat dit moeilijk met een plc te doen is, of je steekt er volgens mij jaren van energie in ...
Als ik alleen al zie, hoeveel verschillende types van alarmen je kan instellen of programmeren ... Doe dat maar eens met een plc ... Verschillende gevoeligheden per sensor(type) programmeren etc... doe het maar met een plc ... enfin ... alles kan, maar hoe ????
Na toch al een paar jaar programmatie-ervaring te hebben van m'n alarmcentrale, is een FEIT gewoon, dat je zoveel specifieke interactie en commando's hebt, dat dit moeilijk met een plc te doen is, of je steekt er volgens mij jaren van energie in ...
Als ik alleen al zie, hoeveel verschillende types van alarmen je kan instellen of programmeren ... Doe dat maar eens met een plc ... Verschillende gevoeligheden per sensor(type) programmeren etc... doe het maar met een plc ... enfin ... alles kan, maar hoe ????
There's No Home Like An Automated Home ...
Als ik alleen al zie, hoeveel verschillende types van alarmen je kan instellen of programmeren ...
Omgekeerd begrijp ik dat je gegeven een alarm, daar een PLC achter moet kunnen zetten om bij inbraak naast de zwaailichten alle lichten aan te doen.
Of om vanuit je alarm display de aanwezigheidssimulatie te activeren. Komt de Theben Luxor 400 hiervoor in aanmerking. Als leek komt die mij veelbelovend en betaalbaar voor. Maar ik vond nog niemand die daar ervaring mee heeft.
MVG
Pol