Ik had gezegd, dat ik nog even ging terugkomen op die failsafe mogelijkheden ...
Ik heb een eerste voorbeeldje uitgewerkt, waarop natuurlijk en hopelijk reacties komen en waaruit we het dan eventueel kunnen aanpassen !
Mvg,
Bart
Failover / Manual override ...
Moderator: Domotix-Moderators
Failover ?
- Attachments
-
- Failover Systeem
- failover-domotica-test1.jpg (33.33 KiB) Viewed 18798 times
There's No Home Like An Automated Home ...
Met enkel en alleen 1 schakelaar omschakelen lijkt me moeilijk.
Als je in het voorbeeld schema de fallover schakelaar op automatisch zet en je drukt op drukknop 1 dan zal via de spoel van teler.1 en de spoel van teler.2 ook ingang2 geactiveerd worden. Ik zie ook niet hoe je de spoel van de teleruptors gaat aansturen.
Een mogelijkheid is om alle inkomende signalen van drukknoppen op een grote (64-polige ?) connector te brengen, hetzelfde doe je met de sturing van de teleruptors. Je hebt dan een kabel met connector die de drukknoppen met de ingangen van je PLC of andere sturing koppelt en een kabel die de uitgangen aan de teleruptors koppelt.
Bij een probleem gebruik je dan een \"noodkabel\" die zo gekableerd is dat bepaalde drukknoppen met bepaalde teleruptors verbonden worden.
Uiteindelijk doe dat overschakelen niet elke dag.
Farao
Als je in het voorbeeld schema de fallover schakelaar op automatisch zet en je drukt op drukknop 1 dan zal via de spoel van teler.1 en de spoel van teler.2 ook ingang2 geactiveerd worden. Ik zie ook niet hoe je de spoel van de teleruptors gaat aansturen.
Een mogelijkheid is om alle inkomende signalen van drukknoppen op een grote (64-polige ?) connector te brengen, hetzelfde doe je met de sturing van de teleruptors. Je hebt dan een kabel met connector die de drukknoppen met de ingangen van je PLC of andere sturing koppelt en een kabel die de uitgangen aan de teleruptors koppelt.
Bij een probleem gebruik je dan een \"noodkabel\" die zo gekableerd is dat bepaalde drukknoppen met bepaalde teleruptors verbonden worden.
Uiteindelijk doe dat overschakelen niet elke dag.
Farao
Zeg Farao,
Ik volg niet ... Als je die failover schakelaar op automatisch zet, dan krijg je toch gewoon, dat de common nu voltage free geworden is, en op de common van je sturing zit, waarbij de drukknoppen dan gewoon de kring sluiten naar een ingang ... Maar hoe kom jij ertoe dat als je drukknop 1 indrukt ook ingang 2 geactiveerd wordt ?
Het aansturen van die teleruptors heb ik er bewust nog niet opgezet, omdat dat sterk afhangt van hoe je uitgangen van je sturing zich gedragen hé, maar kan je die niet gewoon aansturen door op de common van je uitgangen ook weer die 24volt te hebben, en dan met je uitgangen diezelfde 24volt naar je teleruptor sturen ?
Met die grote stekkers, tja, maar volgens mij moet het simpeler kunnen ook
Wie weet komen we er wel uit, en wie weet welke goede ideeën worden er nog geopperd !
Groetjes,
Bart
Ik volg niet ... Als je die failover schakelaar op automatisch zet, dan krijg je toch gewoon, dat de common nu voltage free geworden is, en op de common van je sturing zit, waarbij de drukknoppen dan gewoon de kring sluiten naar een ingang ... Maar hoe kom jij ertoe dat als je drukknop 1 indrukt ook ingang 2 geactiveerd wordt ?
Het aansturen van die teleruptors heb ik er bewust nog niet opgezet, omdat dat sterk afhangt van hoe je uitgangen van je sturing zich gedragen hé, maar kan je die niet gewoon aansturen door op de common van je uitgangen ook weer die 24volt te hebben, en dan met je uitgangen diezelfde 24volt naar je teleruptor sturen ?
Met die grote stekkers, tja, maar volgens mij moet het simpeler kunnen ook
Wie weet komen we er wel uit, en wie weet welke goede ideeën worden er nog geopperd !
Groetjes,
Bart
There's No Home Like An Automated Home ...
Dit topic interesseert mij ook wel erg veel. Maar ik begrijp je tekening niet Bart. Sorry, maar kun je de verbruikers er bij zetten en aangeven wat die aansluitingen in die rechthoek (domoticasysteem?) zijn?
Ik heb zelf ook al lang zitten tobben over dit 'probleem'. Ik ga ook eerst teleruptors installeren en het plan is daar later een plc 'tussen' te steken. Ik dacht aan het volgende:
Uitgangspunt:
In de domoticamode gebruik je meer drukknoppen dan in de domme mode (=teleruptors), dit door sferen, combinatieknoppen,... Dus hoeft het failover systeem maar voor een beperkt aantal drukknoppen te werken. Ik wil gewoon bereiken dat als de domotica uitvalt of als ik er mee aan 't prullen ben, dat bijvoorbeeld de hoofdlichten in iedere kamer toch nog te bedienen zijn.
Plan:
Een pcb-tje maken met daarop een aantal telco-relaistjes. Dit zijn relais die bijvoorbeeld 4 onafhankelijke NO/NC contacten kunnen schakelen (zoals 422-6975 op http://www.rs-components.be).
Drukknoppen die enkel in domoticamode moeten werken worden rechtstreeks aan de domoticamodule (plc) verbonden. De anderen worden aan de contacten van de relais verbonden. De NC gaat naar de domoticamoduleingangen en de NO gaat naar de teleruptors.
Tenslotte is er een uitgangs van de domoticamodule die altijd hoog is, hiermee worden de spoelen van de relais bekrachtigd. Dus enkel wanneer de domoticamodule aanstaat en werkt, worden de drukknoppen naar de domoticamodule doorverbonden; zoniet, gaan deze rechtsreeks naar de teleruptoren.
Ik voorzie geen terugkoppelingen tussen teleruptoren en de domoticamodule. Dus wanner het systeem in 'domme' mode is gekomen moet je eerst zelf manueel alle teleruptoren 'afschakelen' als je de domoticamodule weer activeert. Die kan er dan vanuit gaan dat alle teleruptors afstonden.
Een andere optie is gewoon de mulistekker approach. Ik zou dan een pcbtje maken met 2 vrouwelijke multistekkers op en een stukje kabel met een mannelijke multistekker aan. Failover is dan volledig manueel te doen. Maar uitvoering is waarschijnlijk goedkoper en verbruikt niets in tegenstelling tot relaistjes. Nadeel: minder vrouwvriendelijk. Bestaan er ' multischakelaars'???
Ik heb zelf ook al lang zitten tobben over dit 'probleem'. Ik ga ook eerst teleruptors installeren en het plan is daar later een plc 'tussen' te steken. Ik dacht aan het volgende:
Uitgangspunt:
In de domoticamode gebruik je meer drukknoppen dan in de domme mode (=teleruptors), dit door sferen, combinatieknoppen,... Dus hoeft het failover systeem maar voor een beperkt aantal drukknoppen te werken. Ik wil gewoon bereiken dat als de domotica uitvalt of als ik er mee aan 't prullen ben, dat bijvoorbeeld de hoofdlichten in iedere kamer toch nog te bedienen zijn.
Plan:
Een pcb-tje maken met daarop een aantal telco-relaistjes. Dit zijn relais die bijvoorbeeld 4 onafhankelijke NO/NC contacten kunnen schakelen (zoals 422-6975 op http://www.rs-components.be).
Drukknoppen die enkel in domoticamode moeten werken worden rechtstreeks aan de domoticamodule (plc) verbonden. De anderen worden aan de contacten van de relais verbonden. De NC gaat naar de domoticamoduleingangen en de NO gaat naar de teleruptors.
Tenslotte is er een uitgangs van de domoticamodule die altijd hoog is, hiermee worden de spoelen van de relais bekrachtigd. Dus enkel wanneer de domoticamodule aanstaat en werkt, worden de drukknoppen naar de domoticamodule doorverbonden; zoniet, gaan deze rechtsreeks naar de teleruptoren.
Ik voorzie geen terugkoppelingen tussen teleruptoren en de domoticamodule. Dus wanner het systeem in 'domme' mode is gekomen moet je eerst zelf manueel alle teleruptoren 'afschakelen' als je de domoticamodule weer activeert. Die kan er dan vanuit gaan dat alle teleruptors afstonden.
Een andere optie is gewoon de mulistekker approach. Ik zou dan een pcbtje maken met 2 vrouwelijke multistekkers op en een stukje kabel met een mannelijke multistekker aan. Failover is dan volledig manueel te doen. Maar uitvoering is waarschijnlijk goedkoper en verbruikt niets in tegenstelling tot relaistjes. Nadeel: minder vrouwvriendelijk. Bestaan er ' multischakelaars'???
@Roeln :
Als je wil mag je van uw idee ook eens iets verder uitwerken, schema's etc..., hebben we op den duur misschien verscheidene mogelijkheden die elk hun specifieke voor-en nadelen hebben ...
Ik zal eens kijken of ik het mijne ook wat kan bijkleuren qua verbruikers etc...
Mvg,
Bart
Als je wil mag je van uw idee ook eens iets verder uitwerken, schema's etc..., hebben we op den duur misschien verscheidene mogelijkheden die elk hun specifieke voor-en nadelen hebben ...
Ik zal eens kijken of ik het mijne ook wat kan bijkleuren qua verbruikers etc...
Mvg,
Bart
There's No Home Like An Automated Home ...
-
Koen Matthijs
- DomoFreak
- Posts: 149
- Joined: Fri Apr 01, 2005 9:01 pm
- Location: Berlare - België
- Contact:
Er bestaan multischakelaars, maar tot 10 polen per schakelaar (max dat ik gevonden heb). Diegenen die ik gevonden heb zijn de \"C&K F series Pushbutton switches\" van ITT (www.ittcannon.com). Zie datasheet in bijlage.
Als je er zo een paar op een print zet...
Groeten,
Koen.
Als je er zo een paar op een print zet...
Groeten,
Koen.
- Attachments
-
- F_1apr.pdf
- (791.29 KiB) Downloaded 598 times
Die lijn is wel spanningsloos maar zorgt wel voor een verbinding tussen de bovenste aansluitingen van de teleruptors. Een spoel van een teleruptor is ook gewoon een stuk draad, dus van drukknop 1 is er via telerup.1-de common-telerup.2 een verbinding naar ingang 2. Dit is dan wel de serieschakeling van 2 teleruptorspoelen met een paar honderd ohm weerstand, maar als dat een solidstate ingang is gaat die dat toch wel detecteren.Ik volg niet ... Als je die failover schakelaar op automatisch zet, dan krijg je toch gewoon, dat de common nu voltage free geworden is, en op de common van je sturing zit, waarbij de drukknoppen dan gewoon de kring sluiten naar een ingang ... Maar hoe kom jij ertoe dat als je drukknop 1 indrukt ook ingang 2 geactiveerd wordt ?
De truk is hier om diodes in serie te zetten met elke teleruptor, zodat je geen onderlinge koppeling hebt. Werkt alleen bij DC sturing natuurlijk.
@roeln:
Het is verleidelijk om geen terugmelding te gebruiken omwille van de prijs maar om een betrouwbaar systeem te hebben zijn ze wel nodig. Als een teleruptor 1 keer een puls mist dan ben je uit sync, als je thuis bent en het gaat over een verlichting dan gaat dat nog, je ziet zelf dat het niet werkt en kunt het corrigeren. Maar als je dingen gaat sturen zoals geschakelde stopcontacten waar bijv. een bijverwarming/handdoekdroger op aangesloten is of je bent enkele weken op reis en hebt een aanwezigheidssimulatie door schakelen van verlichting dan kan dat wel wat overbodig elektriciteitsverbruik opleveren.
Farao[/quote]
Het is verleidelijk om geen terugmelding te gebruiken omwille van de prijs maar om een betrouwbaar systeem te hebben zijn ze wel nodig. Als een teleruptor 1 keer een puls mist dan ben je uit sync, als je thuis bent en het gaat over een verlichting dan gaat dat nog, je ziet zelf dat het niet werkt en kunt het corrigeren. Maar als je dingen gaat sturen zoals geschakelde stopcontacten waar bijv. een bijverwarming/handdoekdroger op aangesloten is of je bent enkele weken op reis en hebt een aanwezigheidssimulatie door schakelen van verlichting dan kan dat wel wat overbodig elektriciteitsverbruik opleveren.
Farao[/quote]
Failover v1.1
Voila, heb het een beetje verder uitgewerkt met enkele bemerkingen :
1) Dit systeem kan mits plaatsing van diodes in serie met de teleruptors enkel goed werken als je teleruptors hebt die met DC spanning werken
2) Dit systeem is in dit schema enkel te gebruiken als je uitgangen van je domotica (of plc) rechstreeks 240Volt kunnen aansturen met genoeg power om de totaal aangesloten last te kunnen bedienen
3) Ik zit met het probleem, dat als ik via terugkoppeling werk naar m'n teleruptorspoelen (ipv. de last rechstreeks aan te spreken), ik natuurlijk de 24volt (ofzo)uitgangsspanning ook op m'n ingangen krijg, wat dus niet de bedoeling is ... Misschien ook op te lossen met op de juiste plaats diodes te zetten ? Maar kan dat nog wel met AC sturing ipv. DC ?
Kortom, er zitten in dit systeem sowieso ook mogelijkheden, maar zoals het er nu naar uitziet kan ik dit persoonlijk niet gebruiken daar ik AC teleruptoren heb ! (Edit : blijkbaar kan ik wel met 12V Dc werken op 24VAC teleruptoren)
Let op, dit is een failover systeem, dit wil echt niet zeggen, dat als je nu een teleruptor systeem hebt, en je stapt over op domotica, dat je niet al je drukknoppen ENKEL aan je domotica kan hangen, en dan met je domotica uitgangen je teleruptoren gaat sturen ... Dat werkt sowieso, maar ik ben eens benieuwd of we hier echt vast zitten, of dat er toch nog tips komen om dit systeem op een bredere manier in te zetten ...
In het andere geval, hebben we het hier gehad (kan dus in sommige gevallen bruikbaar worden geacht, mits juiste apparatuur aanwezig), en moeten we de piste met onderbreking via multifiches, multiswitches etc... gaan uitdiepen, wat niet wil zeggen, dat deze twee mogelijkheden niet naast mekaar kunnen verder bekeken worden !
Groetjes,
Bart
1) Dit systeem kan mits plaatsing van diodes in serie met de teleruptors enkel goed werken als je teleruptors hebt die met DC spanning werken
2) Dit systeem is in dit schema enkel te gebruiken als je uitgangen van je domotica (of plc) rechstreeks 240Volt kunnen aansturen met genoeg power om de totaal aangesloten last te kunnen bedienen
3) Ik zit met het probleem, dat als ik via terugkoppeling werk naar m'n teleruptorspoelen (ipv. de last rechstreeks aan te spreken), ik natuurlijk de 24volt (ofzo)uitgangsspanning ook op m'n ingangen krijg, wat dus niet de bedoeling is ... Misschien ook op te lossen met op de juiste plaats diodes te zetten ? Maar kan dat nog wel met AC sturing ipv. DC ?
Kortom, er zitten in dit systeem sowieso ook mogelijkheden, maar zoals het er nu naar uitziet kan ik dit persoonlijk niet gebruiken daar ik AC teleruptoren heb ! (Edit : blijkbaar kan ik wel met 12V Dc werken op 24VAC teleruptoren)
Let op, dit is een failover systeem, dit wil echt niet zeggen, dat als je nu een teleruptor systeem hebt, en je stapt over op domotica, dat je niet al je drukknoppen ENKEL aan je domotica kan hangen, en dan met je domotica uitgangen je teleruptoren gaat sturen ... Dat werkt sowieso, maar ik ben eens benieuwd of we hier echt vast zitten, of dat er toch nog tips komen om dit systeem op een bredere manier in te zetten ...
In het andere geval, hebben we het hier gehad (kan dus in sommige gevallen bruikbaar worden geacht, mits juiste apparatuur aanwezig), en moeten we de piste met onderbreking via multifiches, multiswitches etc... gaan uitdiepen, wat niet wil zeggen, dat deze twee mogelijkheden niet naast mekaar kunnen verder bekeken worden !
Groetjes,
Bart
- Attachments
-
- Test 2
- failover-domotica-test2.jpg (27.85 KiB) Viewed 18849 times
Last edited by on4cet on Thu Aug 03, 2006 12:29 pm, edited 1 time in total.
There's No Home Like An Automated Home ...
@Farao : Ik zou zeggen overal LDR's plaatsen in de lokalen hi hi, maar dan heb je nog altijd die extra inputs nodig om de waarden ervan te vergelijken ... Of van die detectie-spoelen, je legt je vob's erdoor, en als de lamp aan is, wekt dat een spanning op in die spoel ... Maar ook hier weer, je blijft extra ingangen nodig hebben om die detecties ook binnen te lezen ...
Maar wie weet een alternatief voor mensen waar geen hulpcontacten meer mogelijk zijn, en dan is qua bedrading optie 2 natuurlijk het handigst, kan je die spoelen net boven je uitgang monteren, met LDR's ofzo, moet je al tot in de ruimte zelf gaan ...
Was maar een hersenspinsel hoor ...
Mvg,
Bart
Maar wie weet een alternatief voor mensen waar geen hulpcontacten meer mogelijk zijn, en dan is qua bedrading optie 2 natuurlijk het handigst, kan je die spoelen net boven je uitgang monteren, met LDR's ofzo, moet je al tot in de ruimte zelf gaan ...
Was maar een hersenspinsel hoor ...
Mvg,
Bart
There's No Home Like An Automated Home ...
Sommige PLC systemen hebben ingangskaarten die geschikt zijn voor 230V, zo kun je natuurlijk ook de feedback doen. Eventueel alleen van die kringen die kritisch zijn of die je gebruikt tijdens afwezigheid.
Blijf erbij dat je 2 ingangen via de spoelen van de teleruptors met elkaar verbonden zijn hoor. Die diodes heb je echt wel nodig en dus moet je in failover mode ook met DC gaan sturen, eventueel met 12V dan.
Farao
Blijf erbij dat je 2 ingangen via de spoelen van de teleruptors met elkaar verbonden zijn hoor. Die diodes heb je echt wel nodig en dus moet je in failover mode ook met DC gaan sturen, eventueel met 12V dan.
Farao
@Farao : Jaja, ik heb niet gezegd dat je geen gelijk hebt, of beter gezegd, ik kan me toch niet herinneren dat dat ergens staat, ik dacht trouwens bij m'n bemerkingen bijgezet te hebben dat diodes nodig zullen zijn ...
Ik vraag me alleen nog af, onder welke omstandigheden gaat die spoel doorlaten ? Als ik ze met 24volt aanspreek komt er toch geen spanning door, of zie ik nu echt ergens de fout niet ? Maar ik geloof je wel hoor !
Mvg,
Bart
Ik vraag me alleen nog af, onder welke omstandigheden gaat die spoel doorlaten ? Als ik ze met 24volt aanspreek komt er toch geen spanning door, of zie ik nu echt ergens de fout niet ? Maar ik geloof je wel hoor !
Mvg,
Bart
There's No Home Like An Automated Home ...
bart, leuk dat je verder zoekt voor de failover.
Maar ik vind het gebruik van de teleruptors als 'vermogenschakelaar' bij de domotica-mode een requirement. Dan kan je op je plc low-power uitgangen kiezen wat goedkoper is (en meestal compacter). Tevens zal je minder bekabeling nodig hebben, en moet je de failoverkabels enkel uitvoeren voor stuurspanningen -> nog eens goedkoper...
In verband met uit-sync gaan.
Als ik voor iedere stateverandering mijn plc een puls van pakweg 500ms laat sturen naar de teleruptors, hoe groot is dan de kans dat een teleruptor niet schakelt? of 2 keer?
Ik verwacht toch 0,00001% of zo niet? Of ben ik te optimistisch? Heb nog nooit met teleruptors gewerkt dus kan het niet aanvoelen....
Dit is wel essentieel voor mij in het opzet van mijn systeem
Maar ik vind het gebruik van de teleruptors als 'vermogenschakelaar' bij de domotica-mode een requirement. Dan kan je op je plc low-power uitgangen kiezen wat goedkoper is (en meestal compacter). Tevens zal je minder bekabeling nodig hebben, en moet je de failoverkabels enkel uitvoeren voor stuurspanningen -> nog eens goedkoper...
In verband met uit-sync gaan.
Als ik voor iedere stateverandering mijn plc een puls van pakweg 500ms laat sturen naar de teleruptors, hoe groot is dan de kans dat een teleruptor niet schakelt? of 2 keer?
Ik verwacht toch 0,00001% of zo niet? Of ben ik te optimistisch? Heb nog nooit met teleruptors gewerkt dus kan het niet aanvoelen....
Dit is wel essentieel voor mij in het opzet van mijn systeem
plc
roeln,
Binnenkort ga ik ook bouwen en ga ook een plc plaatsen. Zoals men al aangeraden heeft, kan men best een teleruptor plaatsen na de uitgang van de plc. Ik zou zoiezo ook voorzien dat als de plc uitvalt alles nog blijft werken. Hoe kan je dit eenvoudig oplossen:
Kableer de drukknop naar de plc en parallel rechtstreeks naar de teleruptor. Het terugmeldingscontact van de teleruptor laat je als ingang binnenkomen in de plc. Dus de plc weet de status van de teleruptor en of je gedrukt hebt. Ik hoor je al denken, veel dubbel werk en veel extra ingangen. Ik zal ten allentijde zeker zijn van de toestand van mijn installatie en als ik weg ben en de plc valt uit, dan zal mijn vrouw nog altijd het licht kunnen bedienen. Dit is een systeem dat ik aan niemand zal aanbieden, maar als je de kennis zelf in huis hebt... Let wel op dat je genoeg diodes plaatst, want teleruptors brengen veel stroompieken met zich mee!
Binnenkort ga ik ook bouwen en ga ook een plc plaatsen. Zoals men al aangeraden heeft, kan men best een teleruptor plaatsen na de uitgang van de plc. Ik zou zoiezo ook voorzien dat als de plc uitvalt alles nog blijft werken. Hoe kan je dit eenvoudig oplossen:
Kableer de drukknop naar de plc en parallel rechtstreeks naar de teleruptor. Het terugmeldingscontact van de teleruptor laat je als ingang binnenkomen in de plc. Dus de plc weet de status van de teleruptor en of je gedrukt hebt. Ik hoor je al denken, veel dubbel werk en veel extra ingangen. Ik zal ten allentijde zeker zijn van de toestand van mijn installatie en als ik weg ben en de plc valt uit, dan zal mijn vrouw nog altijd het licht kunnen bedienen. Dit is een systeem dat ik aan niemand zal aanbieden, maar als je de kennis zelf in huis hebt... Let wel op dat je genoeg diodes plaatst, want teleruptors brengen veel stroompieken met zich mee!
@roeln:
Ik gebruik pulsen van 300ms, da's voldoende en inderdaad 99.999% schakelen die ook correct. Maar ik heb het toch al gehad dat een bepaalde teleruptor niet schakelde. Dan heb ik het niet over 1 puls missen maar ook bij herhaaldelijk sturen niet schakelen, s'anderendaags werkt het dan weer wel. Bleek dat het ompolen van de spoel (ik stuur met 24V DC) hielp terwijl dat nromaal niks zou mogen uitmaken. Ik heb dat op 3j tijd met een 4-tal teleruptors gehad, die zijn nu dus omgepoold en al de rest werkt nog origineel.
Farao
Ik gebruik pulsen van 300ms, da's voldoende en inderdaad 99.999% schakelen die ook correct. Maar ik heb het toch al gehad dat een bepaalde teleruptor niet schakelde. Dan heb ik het niet over 1 puls missen maar ook bij herhaaldelijk sturen niet schakelen, s'anderendaags werkt het dan weer wel. Bleek dat het ompolen van de spoel (ik stuur met 24V DC) hielp terwijl dat nromaal niks zou mogen uitmaken. Ik heb dat op 3j tijd met een 4-tal teleruptors gehad, die zijn nu dus omgepoold en al de rest werkt nog origineel.
Farao