Domotica-Owners Forum

ik heb dinsdag een afspraak met een installateur van EIB domotica.
het gesprek is informatief en voor een offerte van de dingen die wij aan ons systeem gaan eisen.
achteraf zouden we dan de mogelijkheden/prijs vergelijken met onder andere Qbus.

De man wist em in elk geval al te zeggen dat Bticino schakelaars geen probleem zijn om te koppelen.
Maar ik heb zo men bedenkingen over de koppeling van andere dingen :

- we zijn het niet direct van plan, maar op termijn zouden we graag ook de verwarming regelen met dit systeem, ik vermoed dat daar al niet de bticino thermostaten voor kunnen gebruikt worden ? Of zit ik verkeerd ?

- Koppeling met alarmsysteem : zoals ik het begrijp kan je best gewoon een alarmsystem van EIB nemen om het 100% ten volle te kunnen benutten, anders kan je enkel signalen doorgeven aan een IEB ontvanger die daar dan iets mee doet ( alarm geven, belletje doen, .... ), maar het instelen van het niet-EIB alarmsysteme zal niet gaan via een EIB interface, maar een aparte. Juist of fout ?

- Jaloezien koppeling. Dmv motortjes dat je de gordijnen/jaloezieën kan open/toe doen. Ook mogelijk, maar kan je hier terugmelding krijgen naar de control unit an het EIB systeem die zegt : de gordijnen zijn nu half open, 1/3 open, toe, ... zodat je dit vanop de EIB webserver kan opvragen.
Mogelijk of niet ? En wat is hier zo ongevee de prijs van, want ik heb zo het id dat dat zoals enkele EIB randappaeratuur serieus zou kunnen tegenvallen.

- touchscreens : ik ken nu eignelijk nog maar amper iets vna het EIB systeem, maar eerlijk : 6000 euro voor een touchscreen van 12 inch ofzo ?? goeiemorgend ! Ik heb een 12 inch TFT schermpje met toucscreenbesturing via seriele interface via een inkoopactie vroeger gekocht aan 250 euro ! Natuurlijk is dat wel niet te koppelen aan EIB, maar toch. EIB touchscreens zijn ook niet meer dan gewone TFT schermen met een touchscren eover die verbinding maken met de EIB bus en dus eigenlijk communiceren met de controle unit van het systeem als ik het goed voorheb, dus hoe kan men daar dan 5700 euro meer voor vragen ?
OK, laten we het erbij laten dat er toch een soort van eigen brouwsel in de touchscreen zelf zit die de bediening regelt ( dus software enz steekt embedded in de CPU in de touchscreen ), dan moet je me nog steeds uitleggen hoe je aan die prijs komt ? Half jaar geleden demo gekregen van een touchscreen van 12 inch met embedded Windows XP op de CPU gebakken en power over ethernet aansluiting, kort samengevat : een PC in een touchscreen met netwerkaansluiting en het roductiemodel zelf koste \"maar\" 2000 euro. Ok, zonder fraaie afwerking enz, maar das bijna gratis in EIB normen. Kan iemand me dus uitleggen hoe EIB touchscreens aan zulke belachelijke prijzen komen ?

Das zowat men vragen. Ik ga niet direct beslissen adhv prijverschil voor EIB/Qbus, aangezien EIB toch duurder gaat uitvallen, maar het bidt wel makkelijker de mogelijkheid om bepaalde dingen te verwezenlijken naar de toekomst toe dan Qbus.
Maar zoals iedereen heeft ook mijn budget limieten.
Ik ben niet van plan om direct alles ineens te isntalleren van wat ik wil, maar het moet nog leuk blijven om te hebben en gemakkelijk en niet een perperduur gadget worden waar je eignelijk toch nog dingen via andere interfaces moet regelen/instellen.

Als je toch een zelfbouw schermpje van plan bent, moet je eens surfen naar http://www.mini-itx.com.
Voor 2000 euro heb je 2 volledige computers met touchscreen ...

Ik heb dezelfde vraag hier eens gesteld voor de touchscreens van teletask. Kosten ook zo belachelijk veel. Niet echt antwoord op gehad...

Hallo Falcon,

touchscreens : ik ken nu eignelijk nog maar amper iets vna het EIB systeem, maar eerlijk : 6000 euro voor een touchscreen van 12 inch ofzo ??

Ik weet niet waar al die prijzen vandaan komen, is er ergens een anti EIB site die van die prijzen geeft die ik nog niet gevonden heb, maar ga eens kijken op deze site, die onderste werken ook samen met de NK2.
http://www.br-tech.at/component/page,sh ... Itemid,47/

Ik ben hier in een ander deel van de forum bezig met een vergelijk tussen PLC en EIB, en ik moet zeggen dat EIB er zeker niet slecht vanaf brengt.

Ik zou zelf zeggen als je niet vertrouwt bent met een PLC moet je niet twijfelen en direckt voor EIB gaan.
http://www.domotix-forum.be/phpBB2/viewtopic.php?t=458

Das zowat men vragen. Ik ga niet direct beslissen adhv prijverschil voor EIB/Qbus, aangezien EIB toch duurder gaat uitvallen, maar het bidt wel makkelijker de mogelijkheid om bepaalde dingen te verwezenlijken naar de toekomst toe dan Qbus.

Aangezien EIB niet duurder is dan een PLC oplossing zou het mij verbazen dan Qbus goedkoper is.

Jaloezien koppeling. Dmv motortjes dat je de gordijnen/jaloezieën kan open/toe doen. Ook mogelijk, maar kan je hier terugmelding krijgen naar de control unit an het EIB systeem die zegt : de gordijnen zijn nu half open, 1/3 open, toe, ... zodat je dit vanop de EIB webserver kan opvragen.
Mogelijk of niet ? En wat is hier zo ongevee de prijs van, want ik heb zo het id dat dat zoals enkele EIB randappaeratuur serieus zou kunnen tegenvallen.

Ken jij een systeem waarmee je het gevraagde zou kunnen (kan Qbus dit?), maar ik heb mijn EIB specialist dezelfde vraag gesteld, Siemens en Somfy hebben allebei een EIB oplossing waarbij je zoiets zou kunnen realiseren.

De vraag is of je dit echt nodig hebt, de meest gebruikte oplossing is gewoon op tijd aansturen en dat kunnen alle rolluikmodulen van EIB.

we zijn het niet direct van plan, maar op termijn zouden we graag ook de verwarming regelen met dit systeem, ik vermoed dat daar al niet de bticino thermostaten voor kunnen gebruikt worden ? Of zit ik verkeerd ?

Is ook geen probleem, alle standaarden die aanwezig zijn in de industrie kunnen gekoppeld worden aan EIB.

maar het instelen van het niet-EIB alarmsysteme zal niet gaan via een EIB interface, maar een aparte

Kun je dit verduidelijken wat je precies bedoeld met instellen.

groetjes

Karel

Aan de EIB fans,

Is het nu mogelijk als particulier om EIB spullen aan te kopen?
Hoe duur is de software en kan je die als particulier te pakken krijgen?
Hoe moeilijk is de programmatie?

Dus: Kan je als doe-het-zelver een EIB installatie bedenken, programmeren en installeren zonder daarbij uw geld te moeten geven aan een installateur?

roeln wrote:Aan de EIB fans,

Is het nu mogelijk als particulier om EIB spullen aan te kopen?
Hoe duur is de software en kan je die als particulier te pakken krijgen?
Hoe moeilijk is de programmatie?

Dus: Kan je als doe-het-zelver een EIB installatie bedenken, programmeren en installeren zonder daarbij uw geld te moeten geven aan een installateur?

Ik heb op het internet veschillend adressen gevonden waar ik materiaal kan aankopen, je moet wat zoeken dat geef ik toe maar ik heb eens rondgekeken in de Gamma en Brico en daar vind ik die andere Domotica systemen ook niet.

De software is voor de starter versie (een eenvoudige versie) 150 € en voor de student versie (met een beperking van het aantal deelnemers) 100 €.

Het programmeren is iets persoonlijk denk ik, ik heb als veschillende zaken bekeken en dat viel toch mee, en heb op het internet al verschillende links met de nodige info gevonden.
http://www.smarthouse.ee/Lernprogramm_ets3/

Om het probleem van Falcon10 op te lossen met zijn jalouzien zou ik niet weten hoe je dat met een PLC moet doen, ik zou weken nodig hebben om alle instellingen goed te krijgen.
Als je ziet hoe Siemens het oplost (op blz 3) dan moet je toch al heel wel van PLC kennen om iets gelijkaardigs te kunnen maken,of zie ik dat verkeerd.
http://www.automation.siemens.com/et-st ... 006-04.pdf

Zoals onderstaande heb ik van de meeste fabrikanten al iets gevonden.
http://www.automation.siemens.com/et-st ... ngen_d.htm

Ik ben persoonlijk nu drie weken bezig met het thema PLC / EIB, en ik moet zeggen dat ik over EIB enorm veel info vind, het probleem is het uitfilteren van de info waarmee je niets bent, maar dat is toch altijd denk ik als zelfbouwer.

Het is vooral info als het volgende dat ervoor zorgt dat ik EIB toch intressant vind.
http://www.smarthouse.ee/content.php?content.105

groetjes,

Karel

was zobiezo van plan om domotica zonder PLC te doen. Ik vindt het in zekere mate te beperkt en omslechtig hoe je via PLC sommige dingen zou moeten doen om het te laten werken, daar waar bv EIB dmv een bepaalde module eigenlijk een bijna kant en klare oplossing heeft.

Betreffende die website met touchscreens voor EIB :

Wat is het verschil tussen de BR touch panel PC en de Home Server Terminals onder op die pagina ( op de prijs na )
De BR heeft een ingebouwde PC ( hoewel de prijs nog veel is als je weet dat de CPU een VIA 1 Ghz is, 256 Mb RAM en 40 Gb HD ), dat zou zo ruw geschat neerkomen op het feit dat voor het 15\" model de touchscreen iets van een 2500 euro kost, en de PC zelf die erin steekt 300 euro ( en dat is nog veel voor de hardware dat het is ). Dan kan je zoals roeln zegt, beter een mini ITX moederbord kopen, waar je de laatste nieuwe P4 CPU inprikt, een HD van 400 Gb voor gans je muziek collectie en een 2 Gb ram insteekt om bv een kleine database er ook op te kunnen draaien voor een webserver etc en dan ben je eignellijk met 600 euro gesteld, je schaft een 12\" touchscreentje aan zoals ik eentje heb en je bent voor geen 1000 euro een mooi systeemcontrole \"speeltje\" rijker. OK, je kan het dan vermoed ik wel niet koppelen aan EIB, maar vanuit dat oogpunt rekening houdend, zou dus een EIB koppeling me zomaar even 1500 euro kosten ? Lijkt me wel absurd niet ?

Hallo,

Ik heb een PEHA PHC domotica systeem, standaard uitgerust met een RS232 poort langswaar je een PC kan koppelen.

Met deze PC kan je het systeem programmeren en via een aparte visualisatie SW kan je een plattegrond inladen en daarop bedieningsknoppen plaatsen en icoontjes die de status van je lichten en dergelijke weergeven.

Alleen kost ook hier de visualisatie SW rond de 600 euro.

Maar daar heb ik iets op gevonden door mijn WebInterface te ontwikkelen, deze laat toe om de status van je systeem te tonen in een webpagina, en dmv links op de pages kan je alles ook nog eens bedienen. Zowel van thuis uit als via het Internet (vereist configuratie van je Internet modem/router).

Een demo versie kan je vrij downloaden vanaf http://users.telenet.be/simonjo, voor een volledig werkende versie heb je een licentie nodig maar deze kost slechts 50 euro (vijftig comma nul)

mvg, Jo

mooi simonjo, zou je ook niet een aantal screenshots op je site plaatsen ?
das altijd handig om op voorhand te wten hoe et er ongeveer uitziet he

@roel_n : wat betreft de software om EIB componenten te programmeren is er slechts één echte optie en dat is de officiële ETS3 Pro software.
Hoewel er idd. een starter en student versie bestaan ben je daar in de praktijk volstrekt niets mee. Als je echt een installatie wil programmeren moet je de ETS3 Pro hebben en zal je dus een vlotte 895€ kwijt zijn...
Er is langs veel kanten de roep om een volwaardige versie uit te brengen die beperkt is tot één project, maar tot op heden beweegt er weinig in die richting.
Indien je echter met bv. een Gira Homeserver zou gaan werken, dan heb wel de mogelijkheid om een aantal zaken zelf te programmeren zonder dat je daar betalende software voor nodig hebt. (Let op dit vervangt de basisprogrammatie in ETS3 niet, maar indien het geheel wat goed opgezet is moet er aan de ETS3 programmatie niet al te veel meer gebeuren achteraf) Daarnaast is de leercurve voor een Homeserver iets aantrekkelijker dan die van ETS3

Begrijp me niet verkeerd hé, ik wil uiteraard geen anti-eib reclame maken (ben zelf een uiterst tevreden gebruiker),maar het lijkt me goed om de verwachtingen juist te zetten.


@Falcon10
Op basis van de wel erg 'lichte' product beschrijvingen die ze bij BR-Tech geven lijkt me het verschil als volgt

BR-Touch :
Volwaardige pc met XP OS. (geen linux, geen Windows CE embedded )
kan dus voor allerlei applicaties gebruikt worden. Denk visualisatie, surfen, muziek, ...
Hoe ze de koppeling met EIB maken is me niet duidelijk. Want naast de hardware koppeling met EIB heb je nog altijd wel een stukje software nodig om de visualisatie te doen...

BR Homeserver terminal
Dit is een 'lichter'-bakje waarop enkel een webbrowser staat waarmee je de Gira Homeserver visualisatie kan tonen. Je zal dus wel beperkter zijn in de mogelijkheden vermits je geen andere applicaties (ik bedoel dan windows applicaties) kan draaien.
Bovendien moet hier ook geen EIB koppeling of visu-soft voorzien worden vermits deze reeds in de Homeserver zit.

Een derde optie die je kan overwegen is om een 'standalone' touchscreen te nemen en een aparte pc/server. Op die manier kan je een pc samenstellen die wat meer uitbreidingsmogelijkheden heeft en stop je hem in de berging of kelder. Je kan dan na X jaar ook gewoon de pc vervangen terwijl het scherm mooi kan blijven zitten. Deze oplossing is mischien een tikje duurder, maar wel merkelijk flexibeler.


mvg, kris

kris wrote:@roel_n : wat betreft de software om EIB componenten te programmeren is er slechts één echte optie en dat is de officiële ETS3 Pro software.
Hoewel er idd. een starter en student versie bestaan ben je daar in de praktijk volstrekt niets mee. Als je echt een installatie wil programmeren moet je de ETS3 Pro hebben en zal je dus een vlotte 895€ kwijt zijn...
Er is langs veel kanten de roep om een volwaardige versie uit te brengen die beperkt is tot één project, maar tot op heden beweegt er weinig in die richting.

Ok. bedankt. Nu weet ik weer waarom ik EIB tijdens mijn afastronde direct heb afgeschreven. Da zit zo in een om doe-het-zelvers te weren en installateurs hun zakken te laten vullen
Zal dus bij mijn plc-piste blijven tot EIB op een deftige manier bereikbaar is voor doe-het-zelvers. Al zal EIB dan natuurlijk niet meer bestaan en vervangen zijn door OSGi SmartHome doch dit ter zijde

Da zit zo in een om doe-het-zelvers te weren en installateurs hun zakken te laten vullen

Het materiaal wordt idd. nog niet in de gamma verkocht en de software is nog niet even toegankelijk als microsoft Word, maar ik denk dat de openheid en bereikbaarheid van EIB echt nog wel meevalt. Als je eens een echt gesloten systeem wil zien moet je de vergelijking eens maken met Crestron, AMX, Vantage en consorten.

En je moet natuurlijk alles ook in het juiste perspectief zien. Tenzij je de installatie volledig zelf (zonder ook maar de minste hulp) wil doen heb je die software eigenlijk niet nodig.

Hoe zit dat trouwens in de plc wereld, schenkt siemens zijn software zomaar gratis aan iedereen?

mvg, kris

ik had gisteren een afspraak met een EIB instalateur uit de buurt, en ik moet zeggen, hij heeft me mooi weten overtuigen van EIB.
Het is inderdaad zo dat de \"grote\" programmatie nogal gesloten is voor doe-het-zelvers, maar de Gira Homeserver laat je toch al wel toe om veel dingen zelf te kunnen instellen, betrekking hebbende op tijden, temperaturen, intervallen etc.
Ik ga niet zeggen dat ik superovertuigd naar daar ben gegaan of terug ben buiten gekoen, maar hij heeft toch een hoop vooroordelen van me kunnen wegnemen, en naar mijn bescheiden mening kan je met EIB echt wel alles zowat tot een goed einde brengen zonder al te gekke dingen te moeten programmeren met andere systemen, als het al mogelijk is.
Binnenkort heb ik nog een afspraak met Qbus, en ben eens benieuwd hoe zij hun koppeling met een verwarmingsysteem tot stand brengen.
Bij EIB is dat geen probleem, maar van Qbus heb ik daar nog niet echt een systeem van gezien in hun catalogus.

Als de prijs nu ook nog niet overdreven wordt, dan maakt EIB toch al een grote kans bij me.

Falcon10 wrote: Het is inderdaad zo dat de "grote" programmatie nogal gesloten is voor doe-het-zelvers, maar de Gira Homeserver laat je toch al wel toe om veel dingen zelf te kunnen instellen, betrekking hebbende op tijden, temperaturen, intervallen etc.

Dus nieuwe drukknoppen toevoegen of functies van knoppen veranderen kan je niet zelf - en moet je dus betalen?

roeln wrote: Dus nieuwe drukknoppen toevoegen of functies van knoppen veranderen kan je niet zelf - en moet je dus betalen?

Het programmeren van componenten kan je alleen met de ETS software. Dus als je een nieuwe component aan je installatie toevoegt moet deze met ETS geprogrammeerd worden.

Afhankelijk van hoe je installateur je installatie heeft opgezet kan je bv. wel de functies die door een knop worden uitgevoerd zelf aanpassen of kan je de logica die toegepast wordt bij bv. een bewegingsdetectie zelf aanpassen. (Dit vereist uiteraard wel het gebruik van iets zoals een Gira Homeserver)

Hoi Kris,

Heb je ooit het PHC systeem al eens bekeken.
Hier kan je zelf alles toevoegen en loop je nooit het risico extra te moeten bijbetalen voor aanpassingen die er vroeg of laat toch zullen komen.

Succes
Tom