Domotica-Owners Forum

simonjo wrote:.. Zelf heb ik een PHC domotica systeem wat mij om en bij de 2000 euro heeft gekost (centrale stuureenheid, 32 inputs en 32 outputs).
... Jo

Simonjo,

1/ Als je zelf veel kan doen dan kan je inderdaad de prijs wat drukken.
2/ De prijzen die ik gaf zijn inclusief bekabeling,installatie stuurmodules, elektriciteitskast .. keuring enz... dus "all in" en voor EIB, het duurste systeem op de markt. Exclusief armatuur.. want daar kan je natuurlijk heel ver in gaan.
3/Wat bedoel je eigelijk met 2000 euro... voor die prijs kan ik zelfs mijn bekabeling nog niet betalen (inclusief plaatsing,, uitfrezen van muren paatsen potjes enz...). Heb je het hier dan enkel over de componenten zelf..niet?
johan

Inderdaad dit zijn enkel de componenten.

Maar laat ons eerlijk zijn, wat is de prijs van bekabeling dan nog, vooropgesteld inderdad dat je dit zelf kan leggen:

- ik heb drie 16 aderige kabels door het huis gehaald om alle NIKO standaard drukknoppen aan te sluiten

- per 3 output kanalen leg je een 5G2,5, dus een aarding, neuter + 3xgeschakelde fase



Bijkomend voordeel met PHC is dat je virtuele input modules kan aanmaken, dwz je kan input modules in de (gratis bijgeleverde) configuratie SW toevoegen zonder dat deze er ook echt hardwarematig zijn.

Via de webinterface kan je die virtuele inputs dan triggeren.... handig voor vb speciale weinig gebruikte features, of dingen die je niet per ongeluk wil laten schakelen.

mvg, Jo

pfff is snap er niets van !!

ik heb elektriciteit gestudeerd, maar hier snap ik echt niks van.

ik wil alles zelf doen, maar dan ook alles.

dat moet te doen zijn. maar ik ken er nog niks van, en hier kom ik ook niet echt verder...

ik wil gewoon een deftig systeem dat genoeg kan naar mijn goesting. waarbij ik een touchscream kan gebruiken om ALLES te sturen. ik hoef geen pc om dinge te sturen. enkel een touchscream.

en wat kabels betreft snap ik ook niet goed.... stuurdraden, kan dat niet gewoon in telefoondraad ??

pffff dit komt nooit goed denk ik

groeten,

Wim

warrior wrote:pfff is snap er niets van !!

ik heb elektriciteit gestudeerd, maar hier snap ik echt niks van.

ik wil alles zelf doen, maar dan ook alles.

dat moet te doen zijn. maar ik ken er nog niks van, en hier kom ik ook niet echt verder...

ik wil gewoon een deftig systeem dat genoeg kan naar mijn goesting. waarbij ik een touchscream kan gebruiken om ALLES te sturen. ik hoef geen pc om dinge te sturen. enkel een touchscream.

en wat kabels betreft snap ik ook niet goed.... stuurdraden, kan dat niet gewoon in telefoondraad ??

pffff dit komt nooit goed denk ik

groeten,

Wim

Niet opgeven Wim,
De basis is eenvoudig hoor. Kijk. (ik leg het even basis uit want er zijn sommige systemen die onderstaande niet volgen maar dat is meer voor verbouwingen waar men bestaande electriciteit wil behouden en niet te veel will kappen en boren - voor een nieuwbouw volg je best het onderstaande:
1/ Je hebt een aantal inputs, dit zijn knoppen of sensoren of bewegingdetectors enz.
Je hebt 2 mogelijkheden of je verbind al deze inputs in een bus systeem van de ene naar de andere met elkaar en ga dan naar de centrale controler (bus systeem). Of wel ga je met een draad van elke input naar de controler (ster systeem). De PLC fanaten zweren bij het ster systeem, dit is inderdaad het meest open systeem omdat je daar nog alle kanten mee opkunt maar uiteraard heb je meer draad nodig dan een bus systeem.
Het type draad hangt van systeem tot systeem af maar in zijn eenvoudigste vorm is dat een gewone 2draad verbinding, sommige systemen hebben 4 of zelfs 6 draden nodig

2/ Langs de andere kant heb je verbruikers, dit zijn lichten (aan/uit) of lichten (dimmen) of roluikmotoren of zonnetentmotoren of pompen enz.
Deze worden altijd van verbuiker naar de controler gebracht. met een draad. Type draad is afhangelijk van de belasting uiteraard.

3/ tussen die 2 heb je de controller - Hier heb je ook 2 type in, A/ een centrale computer die alles stuur of B/ een gedistribueerd systeem, waar de logica over de vershillende componenten verdeeld is.

Als je zegt dat je alles wil doen dan is dat zeker mogelijk zeker wat het leggen van de leidingen betreft.. Dit is als het ware nog eenvoudiger dan een klasiek systeem. Je moet niet nadenken dus alle inputs naar een centrale plaats en alle verbruikers ook naar een centrale plaats. Zo eenvoudig , niet nadenken over kruis of wissel schakelaar of hoeveel draden in een leiding gewoon 1 op 1. Punt. (hoewel je als je slim bent je soms wat kabel kun besparen door de neuters en aardingen van verschillend belastingen ,die niet te ver uiteen liggen, bijeen te nemen - tip van jo)

Wat de centrale betreft en uiteraard de programmaties van uw touchscreen hangt het af van wat je will, maar dat zelf programeren gaat wel maar dan moet je wel het een en ander kennen van programeren, je kan dat natuurlijk leren maar ja dat moet je zelf beslissen. hier moet je echt wat markt studie doen, daar kan ik u niet bij helpen. Ga naar bovestaande websites, ga naar beurzen en spreek met de verdelers enz... lees dit forum. Het enige is dat je ruwbouw er binnekort staat maar dat hoeft nog geen zwaar probleem te zijn hoor. Zoals ik reeds zei is het voor de cablage meestal toch hetzelfde.
Ikzelf heb bij de VDAB een cursus EIB gevolgd en ben overtuigd door de EIB mogelijkheden -Sommige vinden echter dat EIB voor de woningbouw overkill is, ander vinden het veel te duur, maar ik ben vooral onder de indruk van zijn veelzijdigheid. Maar ik wil u zeker niet duwen in het EIB verhaal hoor.
Johan

wow thx. dit is dus wel overduidelijk. hier snap ik heel wat meer van.

Heb nog een klein vraagje. dus als ik aan mijn trap om de trede een lampje wil, die gelijk mogen/ moeten branden, dan kan ik deze dus als bus-systeem schakelen? en wil ik bv 3 lampen naast elkaar hebben die afzonderlijk werken, dan moet ik deze in een ster -systeem schakelen?

MAAR, als ik zo alles in ster schakel, heb ik dan genoeg ingangen op mijn centrale controler?

alvast van harte bedankt met het vorige bericht!

thx !!

warrior wrote:..Heb nog een klein vraagje. dus als ik aan mijn trap om de trede een lampje wil, die gelijk mogen/ moeten branden, dan kan ik deze dus als bus-systeem schakelen? en wil ik bv 3 lampen naast elkaar hebben die afzonderlijk werken, dan moet ik deze in een ster -systeem schakelen?
..

1/ Inderdaad, als je meerdere lampen tergelijkertijd wil sturen dan zet je deze alle in dezelfde kring (let wel we noemen dit geen "bus" maar een "kring") Per kring heb je een output nodig op je controler en per soort belasting is dit een soort output (als je die lampen wil dimmen dan heb je een dimmeroutput nodig, als je ze wil gebruiken als trappen automaat dan heb je een output nodig die met timing overweg kan , als de lampen TL zijn dan heb je een output nodig die overweg kan met capacitieve beslasting enz..)
Als je inderdaad alle lampjes afzonderlijk wil kunnen sturen dan heb je hier meerdere outputs nodig. elk lampje afzonderlijk sturen is dus wel een beetje overkil, in ons huis zijn er meer dan 100 lichtjes, meer dan 60 stopkontakten, meer dan 20 rolluikpunten/screenputen/gordijnpunten en zo'n 5 extra outputs (e.g. elektrische poort / pomp / ventilator). Je begrijpt dat als dit allemaal afzonderlijk zou moeten gestuurd worden betekend dit zo'n 185 outputs. En dit is onbetaalbaar hoor, daar kom je zelfs met mijn (blijkbaar hoog) buget nog niet mee. Nee , de 6 hologeenspots bevoorbeeld in de keuken worden natuurlijk in een keer geschakeld en niet 1 per 1 , gelukig maar.

warrior wrote:..MAAR, als ik zo alles in ster schakel, heb ik dan genoeg ingangen op mijn centrale controler? ..

Wat de ingangen betreft heb je inderdaad 2 soorten , die systemen die met een bus werken en dan worden alle ingangen aan elkaar verbonden, hoeveel je zo aan elkaar kan verbinden is afhankelijk van het domotica systeem/controller. Andere systemen moeten inderdaad in ster naar de controler, afhankelijk van het type controller ben je inderdaad beperkt. e.g. de basis uitrusting van een teletask kan maar 30 inputs aan. Dit is voor ons project veel te weinig, dat terzijde. (en maar 24 verbruikers.. ook veel te weinig voor ons)
(Let wel, verwissel inputs en outputs niet dooreen, het was niet zo duidelijk in je vraagstelling. - ik veronderdstel als jij ingangen scrhijft dat je zowel de inputs als outputs bedoeld? )

Moraal van het verhaal. Je moet eerst goed weten welke lampjes /stopkontakten / pompen/motoren / enz je wilt kunnen sturen , met andere woorden hoeveel kringen je hebt. Dan moet je bepalen van waaruit je al deze belastingen-kringen wilt kunnen aansturen, dit zijn het aantal inputs (drukknoppen / bewegingssensors / rookmelders / lichtsensors enz. / virtuele inputs - knoppen op je afstandsbediening of touchscreen) . Aan de hand van deze 2 gegevens zoek je een systeem, controller die het best aansluit bij je behoefte.

mvg
johan

Johan,

Moest ik leraar zijn, ik gaf je een 10/10 en een kus van de juffrouw ...

Heel degelijke uitleg ...


Mvg,

Bart

Inderdaad ... had ik die uitleg maar een jaar geleden

Wim, Misschien nog 1 ding ...
Zoals je al hebt kunnen lezen gaat er heel wat studie en kennis aan vooraf, voor je echt kan zeggen welk systeem het best bij jou situatie past.
Bij de start van onze nieuwbouw was het voor mij ook allemaal nog 1 groot vraagteken. Zoals je al hebt kunnen lezen is dan de beste oplossing een ster bekabeling aan te leggen. Daarmee kan je nog alle kanten uit, en hoef je dus nu ook nog niet het systeem te kiezen dat voor jou het best geschikt is. Je kan perfect de eerste jaren verder met enkel de drukknoppen en teleruptors in je kast. Let wel, echt goedkoop is dit niet ... maar we hebben nu wel de tijd om alles rustig te bekijken en ook de meestal toch wel dure aankoop van de centrale eenheid uit te stellen.

Just some things to think about ...
Verder veel succes!
David

on4cet wrote:Hey Johan,

Fijn dat ik hier als een PLC expert aanzien wordt (ben ik ECHT niet hoor) ...

Tja, via plc kan je natuurlijk ook wel veel, maar het is en zal nooit zo knap als EIB zijn hé ... Dus, ga je naar PLC, doe je dat meestal omwille van de betaalbaarheid ... Niet omdat het beter, knapper of veelzijdiger is !

In plaats van touchscreens, kan je ook via een PDA werken, waarmee je wireless op je webservertje inlogd (hetzij via een pc, die serieel verbonden is met je domotica-systeem, hetzij op een geintegreerde webserver van het apparaat zelf) ...

Mvg,

Bart

Hey bart,

Ik ben aan het verbouwen en ik ga met logo's werken.
Ik ben van plan om later met een draagbare touchscreen van niko te werken gewoon een moduleke met touchscreen die x aantal uitgangen heeft die je dan weer op je de ingangen van de logo schakelt.
zodoende heb ik betaalbare domotica met draagbare touchscreen.
Of zie ik dat verkeerd?

greetz christof

Hey Christof,

Als het is zoals je komt te zeggen, dat het desbetreffende touchscreen inderdaad gewoonweg x-aantal uitgangen heeft, dan is het niet meer dan die uitgangen te patchen op eender welk systeem dat je hebt hé ...

Qua mogelijkheden ben je in principe met deze oplossing altijd iets beperkter, maar het vormt inderdaad wel een knappe oplossing die met de tijd ook makkelijk aan te passen is, en waarbij het niet uitmaakt, waar je het aanhangt ... Zolang je het paneeltje kan koppelen op IETS met ingangen ben je vertrokken ...

Meer info mag je gerust eens posten alsook richtprijs ...

Groetjes,

Bart

on4cet wrote:Hey Christof,

Als het is zoals je komt te zeggen, dat het desbetreffende touchscreen inderdaad gewoonweg x-aantal uitgangen heeft, dan is het niet meer dan die uitgangen te patchen op eender welk systeem dat je hebt hé ...

Qua mogelijkheden ben je in principe met deze oplossing altijd iets beperkter, maar het vormt inderdaad wel een knappe oplossing die met de tijd ook makkelijk aan te passen is, en waarbij het niet uitmaakt, waar je het aanhangt ... Zolang je het paneeltje kan koppelen op IETS met ingangen ben je vertrokken ...

Meer info mag je gerust eens posten alsook richtprijs ...

Groetjes,

Bart

Hey bart,

Meer info vind je hier
http://www.niko.be/main/fs_module.asp?r ... =1&lang=NL
Richtprijs weet ik nog niet. ik zal het ne keer opzoeken.

Ik heb dit zien werken bij ne vriend en is heel knap.
Zo kun je bv de gekende domotica toep. gebruiken ( alles uit, paniek,enz)
Maar ook je tv, stereo,sateliet,enz.. bedienen.
Zit ook een handig programma bij om alles wat persoonlijker te maken.
Omdat je de schakelmodule best ergens wegsteekt (bij mijn vriend zat dit in zijn tv kast) heb je wel een externe ir antenne nodig en die had hij dan handig ingebouwd in de omlijsting van zijne lcd tv.
En zou heeft hij dit in iedere kamer wel ergens gedaan.
Knap knap, maar tegen dat ik zo ver zal zijn!!!

Ik heb nog een vraagske.

Ik heb 16 rolluiken in mijn huis en die wil ik ook sturen met twee logo,s (32 inputs). Ik zit in de miserie met het programma.
Ik ben gewend om met relais te werken en die plc logica lijkt mij toch nog iets anders!!
Ik vind maar niet hoe je kunt vermijden dat vb q1 niet schakelt als q2 geschakeld is en omgekeerd.
Bij relais neem je gewoon een nc contact van q2 die je dan in serie zet met vb.I1.
Kun je met logo een concact van uitgang gebruiken in een schakelschema?
Ik dacht dat mij dat moest lukken met een not poort maar ik geraak er nie.

(ps: mss is dit een domme vraag maar ik ben nog nie zo plc minded!!)

greetz
christof

Hey Kristof,

Ik meen me te herinneren dat hier ergens op het forum al eens een voorbeeld van gestaan heeft ...

Maar normaal gezien kan je met elke plc zogenaamde virtuele relais gebruiken ... En dan kan je volgens mij hetzelfde principe toepassen, alleen heb je dan geen 2 echte relais nodig, maar slechs 1 ...

Maar ik ben in het programmeren ook bijlange niet zo ver ...

Trouwens, je kan inderdaad condities inbouwen hé, in de trend van als Q1 actief is, schakel dan sowieso Q2 uit ...

Maar zoals gezegd, ik dacht het ergens op het forum al gezien te hebben ... Zoek eventueel eens via de functie bovenaan het forum !

Mvg,

Bart

simbano wrote:
Meer info vind je hier
http://www.niko.be/main/fs_module.asp?r ... =1&lang=NL
Richtprijs weet ik nog niet. ik zal het ne keer opzoeken.

Kan je iets meer info geven over wat dit precies gaat ? Interesseert mij ook wel, maar ik vind het niet direct terug. Welke naam heeft dit bij Niko ?

Bedankt,
Koen.

Koen Matthijs wrote:

simbano wrote:
Meer info vind je hier
http://www.niko.be/main/fs_module.asp?r ... =1&lang=NL
Richtprijs weet ik nog niet. ik zal het ne keer opzoeken.

Kan je iets meer info geven over wat dit precies gaat ? Interesseert mij ook wel, maar ik vind het niet direct terug. Welke naam heeft dit bij Niko ?

Bedankt,
Koen.

Hallo koen,

Je vind dit terug op de site van niko.Het noemt handzender pronto.
tabblad domotica, ir zenders, handzenders.

Hoe dit technisch ineenzit weet ik niet.Ik heb dit zien werken bij ne kennis die zijn huis vol logo's had gestoken.
Bij hem werkte dit perfect.
Zoals ik lees in de hdl is dit oorspronkelijk bedoeld voor sturing met nikobus.Waarschijnlijk heb je nog een of andere module nodig om contacten te verkrijgen of zo.

Greetz christof

die pronto is van philips hoor. http://www.pronto.philips.com/index.cfm?id=885

Niko verkoopt gewoon een (low-budget) versie ervan met zijn software er op : http://www.niko.be/cat/productfiche.asp?art=05-090-10